post sur les PANSEMENTS
Modérateurs : Modérateurs, ESI
En fait maintenant il a bien 2 écoles : de l'extérieur (sensé être le plus propre) vers l'intérieur, mais là il y a risque de ramener des saleté vers la plaie qui est une porte d'entrée, l'inverse semble moins grave puisque la peau autour est réputée être "saine"...l'ordre inverse...mais là si la plaie est pourrie ce n'est pas propre non plus !! En fait on m'avait que seul le pansement de VVC se faisait dans cet ordre....
Je crois qu'il faut juste te dire :
- je m'adapte aux protocoles du service, donc tu fait comme c'est écrit dans le classeur du service, et si y'a pas : tu demandes au cadre IDE, comme cela tu dis que tu t'es adaptée aux protocoles du service qui ont été validés lors de l'accréditation et réalisés par l'équipe soignante en collaboration avec le médecin et autres protagonistes de l'établissement.
- j'évalue la propreté de la plaie, et en fonction je procède au nettoyage
- si mon patient est infecté, je plannifie mon soin en dernier et je le précise bien lors de ma msp (sans oublier de mettre tablier et autres mesures de protection, comme il était dit plus haut c'est aussi ça le plus propre vers le plus sale.
Je crois qu'il faut juste te dire :
- je m'adapte aux protocoles du service, donc tu fait comme c'est écrit dans le classeur du service, et si y'a pas : tu demandes au cadre IDE, comme cela tu dis que tu t'es adaptée aux protocoles du service qui ont été validés lors de l'accréditation et réalisés par l'équipe soignante en collaboration avec le médecin et autres protagonistes de l'établissement.
- j'évalue la propreté de la plaie, et en fonction je procède au nettoyage
- si mon patient est infecté, je plannifie mon soin en dernier et je le précise bien lors de ma msp (sans oublier de mettre tablier et autres mesures de protection, comme il était dit plus haut c'est aussi ça le plus propre vers le plus sale.
L'objectif des réfections de pansements est de prévenir le risque infectieux, la surinfection, de favoriser la bonne cicatrisation des plaies post-opératoires ou autres.
La cicatrice est considérée comme sale car souvent : impuretés, souillures, germes, sang, pus, sécrétions...
Le pourtour est considéré comme propre puisque loin de tout ça et puisque c'est de la peau intacte non lésée. Et puis le malade est censé avoir fait sa toilette donc avoir lavé juste autour des pansements.
Donc il faut aller du plus propre au plus sale, c'était en tout cas la règle dite universelle enseignée dans mon ifsi.
Evidemment, s'il y a de l'urine autour d'un pansement type mepore, avant d'ôter le pst, vous nettoyez l'urine et ensuite vous enlevez le mepore et vous appliquez la règle... C'est de la logique...
Un conseil pour les MSP, les plateaux à pinces stériles sont plus sécurisants car si vous utilisez la méthode des gants stériles, si t'as oublié quelque chose t'es dans le caca.
La cicatrice est considérée comme sale car souvent : impuretés, souillures, germes, sang, pus, sécrétions...
Le pourtour est considéré comme propre puisque loin de tout ça et puisque c'est de la peau intacte non lésée. Et puis le malade est censé avoir fait sa toilette donc avoir lavé juste autour des pansements.
Donc il faut aller du plus propre au plus sale, c'était en tout cas la règle dite universelle enseignée dans mon ifsi.
Evidemment, s'il y a de l'urine autour d'un pansement type mepore, avant d'ôter le pst, vous nettoyez l'urine et ensuite vous enlevez le mepore et vous appliquez la règle... C'est de la logique...
Un conseil pour les MSP, les plateaux à pinces stériles sont plus sécurisants car si vous utilisez la méthode des gants stériles, si t'as oublié quelque chose t'es dans le caca.
j'ai du mal a comprendre ce qu'est la façon "pince propre, pince sterile"...une explication ?
En fait, tu as une pince (propre) qui te sert à nettoyer le pourtour de la plaie (détersion, rinçage, séchage) que tu jettes une fois ce temps terminé.
Ensuite, tu prends ta 2ème pince (stérile) qui te sert à nettoyer la plaie et à faire l'antisepsie. Puis tu finis par le pourtour.
Si tu as d'autres soins à faire pendant le pansement, tu prends une pince satellite puisque la première est jetée normalement.
Ayant essayé les deux méthodes, je suis plus à l'aise avec celle-ci.
Infirmière puéricultrice
Moi voila ce qu'on m'a appris et ça diffère un peu :
Pour les sets stériles avec 3 pinces + compresses et tampons :
1. En général, le plateau est pourvu de compartiments. Arranges-toi pour avoir un compartiment dit stérile, là où se trouvent les compresses ou tampons et tu y attribues une pince qui sera stérile et qui donc te servira uniquement à prélever tes compresses. EN AUCUN CAS cette pince ne va au malade! et de plus elle NE DOIT PAS rentrer en contact avec les autres pinces!
2. Arranges-toi pour avoir un 2ème compartient dit sale où tu y attribues la pince sale c'est à dire celle qui va au malade et qui va se trouver en contact avec les souillures. Lorsque tu formes tes tampons tu as deux pinces dans les mains : celle stérile qui prélève ta compresse et celle moins stérile qui ira sur la plaie et ELLES NE SE TOUCHENT PAS.
3. Sinon certains prennent un 3ème compartiment stérile pour y déposer les antiseptiques ou bien tu peux les rajouter au fur et à mesure.
4. Aussi, quand vous nettoyez avec la pince sur la peau, la compresse seule est en contact avec elle pas la pince! Si par malheur la pince qui va au malade dite sale (par rapport à celle du plateau bien sûr) touche les compresses stériles tu n'a plus qu'a reprendre un nouveau set car ce qui est stérile ne l'est plus!! (dixit mes anciens et bons formateurs)
Voili.
J'ai appliqué cela au DE et ça a marché.
Pour les sets stériles avec 3 pinces + compresses et tampons :
1. En général, le plateau est pourvu de compartiments. Arranges-toi pour avoir un compartiment dit stérile, là où se trouvent les compresses ou tampons et tu y attribues une pince qui sera stérile et qui donc te servira uniquement à prélever tes compresses. EN AUCUN CAS cette pince ne va au malade! et de plus elle NE DOIT PAS rentrer en contact avec les autres pinces!
2. Arranges-toi pour avoir un 2ème compartient dit sale où tu y attribues la pince sale c'est à dire celle qui va au malade et qui va se trouver en contact avec les souillures. Lorsque tu formes tes tampons tu as deux pinces dans les mains : celle stérile qui prélève ta compresse et celle moins stérile qui ira sur la plaie et ELLES NE SE TOUCHENT PAS.
3. Sinon certains prennent un 3ème compartiment stérile pour y déposer les antiseptiques ou bien tu peux les rajouter au fur et à mesure.
4. Aussi, quand vous nettoyez avec la pince sur la peau, la compresse seule est en contact avec elle pas la pince! Si par malheur la pince qui va au malade dite sale (par rapport à celle du plateau bien sûr) touche les compresses stériles tu n'a plus qu'a reprendre un nouveau set car ce qui est stérile ne l'est plus!! (dixit mes anciens et bons formateurs)
Voili.
J'ai appliqué cela au DE et ça a marché.
je suis perplexe...
on peut difficilement etre "moins" sterile....soit une chose est sterile soit elle ne l'est plus, mais il n'y a pas d'entre deux..
mais :
donc si je comprends bien, la pince "sale" est toujours sterile puisqu'elle n'a touché qu'une compresse (sterile) et pas la peau (puisque seule la compresse a touché la peau)
...donc je ne vois pas l'intérêt de prendre un nouveau set
chez nous on peut poser les deux pinces la tête sur le tas de compresses steriles, puisque les petits bacs servent à disposer les produits liquides et ne sont donc pas disponibles pour poser autre chose ( a moins de faire tremper les pinces dedans
)
oxygene80 a écrit :celle stérile qui prélève ta compresse et celle moins stérile qui ira sur la plaie
on peut difficilement etre "moins" sterile....soit une chose est sterile soit elle ne l'est plus, mais il n'y a pas d'entre deux..
mais :
oxygene80 a écrit :Si par malheur la pince qui va au malade dite sale (par rapport à celle du plateau bien sûr) touche les compresses stériles du set a pansement tu n'a plus qu'a reprendre un nouveau set car ce qui est stérile ne l'est plus!!
oxygene80 a écrit :quand vous nettoyez avec la pince sur la peau, la compresse seule est en contact avec elle pas la pince!
donc si je comprends bien, la pince "sale" est toujours sterile puisqu'elle n'a touché qu'une compresse (sterile) et pas la peau (puisque seule la compresse a touché la peau)
...donc je ne vois pas l'intérêt de prendre un nouveau set
chez nous on peut poser les deux pinces la tête sur le tas de compresses steriles, puisque les petits bacs servent à disposer les produits liquides et ne sont donc pas disponibles pour poser autre chose ( a moins de faire tremper les pinces dedans
)On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui -P.Desproges
CLASS- Centre de Lutte Anti SMS : the fight goes on
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on considère qu'une pince qui a été au patient meme entourée d'une compresse devient moins "propre" que celle restée dans le plateau car elle a pu toucher le patient, la plaie si la compresse est mal positionnée ou bouge
"La fonction rechercher n'étant pas nuisible pour la santé, vous pouvez l'utiliser sans risque immédiat pour votre vie"
Chère Vanice, Mimine confirme ce que je veux dire.
Tes compresses stériles sont, comme leur nom l'indique STERILES.
Donc la pince patient ne doit pas être en contact! Là pour le coup, il n'y a pas d'entre deux!
C'est pas parce que la pince patient dite sale ne touche pas la cicatrice qu'elle reste stérile car il existe une multitude de germes et si ta plaie est infectée, souillée, sanglante, ta pince même sans contact n'aura pas de mal à choper des bactéries, je te le garantis. C'est une histoire de rapports.
Pour ce qui est des compartiments, c'est à toi de voir et de t'organiser pour pas mélanger toutes tes pinces.
Moi en tout cas c'est l'enseignement que j'ai reçu en hygiène et aseptie mais peut-être qu'il y a plusieurs écoles qui sait...
@+
Tes compresses stériles sont, comme leur nom l'indique STERILES.
Donc la pince patient ne doit pas être en contact! Là pour le coup, il n'y a pas d'entre deux!
C'est pas parce que la pince patient dite sale ne touche pas la cicatrice qu'elle reste stérile car il existe une multitude de germes et si ta plaie est infectée, souillée, sanglante, ta pince même sans contact n'aura pas de mal à choper des bactéries, je te le garantis. C'est une histoire de rapports.
Pour ce qui est des compartiments, c'est à toi de voir et de t'organiser pour pas mélanger toutes tes pinces.
Moi en tout cas c'est l'enseignement que j'ai reçu en hygiène et aseptie mais peut-être qu'il y a plusieurs écoles qui sait...
@+
il faudra donc expliquer cela à ma formatrice qui n'a du tout été génée par mes deux pinces posées sur le tas de compresses steriles et qui a jugé bon d'accorder la note de 30/30 au soin.
en ce qui me concerne je commence a en avoir un peu assez d'entendre blanc et noir dans la meme formation et de ne jamais savoir sur quel pied danser
On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui -P.Desproges
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Oui, je sais mais la formation est ainsi faite et c'est très déroutant, je sais.
Celà dit, il faut que tu puisses argumenter ta pratique.
Si tu as eu 30/30 au soins, tant mieux pour toi, cependant, le problème c'est que si tu tombes au DE sur un de mes anciens formateurs par exemple, tu ne les aura pas. Tout est là le problème, au DE, tu ne connais pas ton examinateur. Et les formateurs entre eux ont des techniques différentes et parfois pas le même niveau (il faut le dire...).
Pour les techniques, discutes en avec tes camarades et ceux d'années supérieures et avec les équipes. Moi je faisais comme ça. A toi de garder le meilleur.
Celà dit, il faut que tu puisses argumenter ta pratique.
Si tu as eu 30/30 au soins, tant mieux pour toi, cependant, le problème c'est que si tu tombes au DE sur un de mes anciens formateurs par exemple, tu ne les aura pas. Tout est là le problème, au DE, tu ne connais pas ton examinateur. Et les formateurs entre eux ont des techniques différentes et parfois pas le même niveau (il faut le dire...).
Pour les techniques, discutes en avec tes camarades et ceux d'années supérieures et avec les équipes. Moi je faisais comme ça. A toi de garder le meilleur.
interrogée ce matin sur ce problème, ma formatrice a reconnu que tous ne faisaient pas comme ça, que nous etions formés selon le protocole du CH dont nous "dependons", et que l'essentiel etait
1- de s'adapter aux techniques du service
2- en cas de msp DE de savoir justifier ses actes et defendre son bout de gras, mais que d'ici la 3eme année nous aurons pris l'habitude de garder la pince a la main, donc en contact avec rien, même lors de manipulation d'autres produits ou accessoires.
1- de s'adapter aux techniques du service
2- en cas de msp DE de savoir justifier ses actes et defendre son bout de gras, mais que d'ici la 3eme année nous aurons pris l'habitude de garder la pince a la main, donc en contact avec rien, même lors de manipulation d'autres produits ou accessoires.
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chez nous il existe un protocole d'établissement qui préconise l'utilisation du sérum phy seulement . Utilisation de la béta sur prescription médicale. En pratique, on n'utilise plus que du sérum phy, mais si on juge que la plaie est inflammatoire ou sale,on met un peu de béta sans attendre la prescription médicale,car autrement il faudrait attendre 20h pour faire les pansements, car après 8h il n'y a plus un chir présent pour faire la prescription.
chez nous les antiseptiques ne sont utilisés que sur des plaies chirurgicales ou plaies chroniques infectées..sinon dans tous les autres cas c'est serum phy seulement pour, comme indiqué plus haut, respecter la flore microbienne favorisant les phases de la cicatrisation biologique :detersion/bourgeonnement/epidermisation
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