Reconnaissance à sa juste valeur du metier d'Aide-Soignant(e

[binoute1]

mouai

j'attends impatiemment la réponse

[execho]

a moins que l'acte aide soignante soit remboursé par la sécu et que l'aide soignant soit sur prscription médicale et en contact direct avec le médecin,ou que l'on sorte les personnes dépendantes du statut de malade et tout à leurs frais,ou que l'on donne une prime aux médecins si ils ne prescrivent pas de soins infirmiers,bref que l'on saque les personnes âgées et les handicapés un peu plus.

[titou13]

« Creol »
On lit effectivement, souvent cela niveau toilette (moins payée par AS qu’IDE) . Je ne comprends pas cela ! mais la formation IDE et AS au niveau toilette est , je pense, quasi identique. Au moins une première chose qu’on ne peut pas reprocher aux AS dans ce discourt !
La question du tarif est une fausse question. Une IDE est payée tel tarif pour une toilette à domicile, l’AS sera payée idem. C’est de la libre concurrence car le réel problème se situe là. AS libérale = problème pour IDE libérale qui serait en concurrence. Mais lorsqu’on est sur de ses capacités professionnelle à faire… on devrait avoir une confiance parfaite en soi .ça va de pair. Là, le champ est libre pour l’IDE et donc tout est possible ! Facile!
Surement que les AS sont plus habilitées à faire des toilettes (on leur « reproches assez souvent d’être, en institution, uniquement des laves c… !)
Alors voilà un argument de taille pour « Binoute1 » : Toilettes systématique en institution (dans la plupart des établissements l’IDE ne touche pas aux toilettes) là aucun problème on fait confiance aux AS . Par contre à domicile (statut libéral) là ce n’est pas la même chose. Une toilette a domicile et une toilette à l’hopital ou en EHPAD c’est diffèrent ?? Dans l’acte, j’aimerais qu’on me dise ou elle se situe ?? si ce n’est dans le fait que l’AS récupèrerait une toilette à l’IDE !!
Donc Binoute1 , une AS est formée principalement à faire des toilettes alors l’argument c’est que je vois pas trop la différence entre une toilette à domicile et une en institution ?
Alors l’argument IDE est souvent celui-ci : oui mais elles ne sont pas formées à reconnaitre les premiers symptômes ou signes laissant transparaitre chez le client… (je crois qu’on appelle les personnes comme ça en liberal : client… ) qu’il a un problème !
La plupart du temps, les AS et même ASH sont les donneurs d’alertes en institutions. Alors la aussi je ne comprends pas en institution elles sont capables de donner l’alerte, d’appeler l’IDE ou le médecin et en libérale elle ne le serait pas ??? En institution elles ont les capacités de le faire mais pas en libéral ?
Soit dit en passant, en EHPAD et ailleurs les AS sont très souvent seules la nuit , c'est pire!(tournent à 2 mais pas d’ide) avec une ASH parfois et sont responsables de donner l’alerte ou pas lorsque quelque chose ne va pas. Là, elles sont jugées responsables. Pourquoi ? on le sait aussi pour une raison qui fait tourner le monde….
Puis, je pense, allez, pour rassurer tout le monde , quelques semaines de formations en plus intitulés par ex : « reconnaitre les symptômes » ou « l’AS autonome face aux malades» serait accueilli de bon cœur par tout le monde si cela permettait le statut tant attendu
Jo_bis je pense que tu fais reference à l’article Publié en 1er page sur la revue l’aide-soignante : »Des personnes âgées évacuées d'une "maison des séniors" pour "manquements graves"
En fait si tu lis bien l’article ci-dessous , l’équipe était constituée d’un IDE et de 2 auxiliaires de vie à temps partiels ! et aucun AS…
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tauban.php

Donc même s’il ne s’agit pas du même article on voit bien que la gestion d’entreprise doit être apprise par tout le monde même les IDE ! Tout le monde est faillible, n’importe quel statut que l’on ait !
Il ne s’agit pas là aussi de formation, de diplômes (même s’ils sont à l’évidence nécessaire) il s’agit de conscience et on apprend pas à former sa conscience d’autant plus si on ne le souhaite pas et que l’on a d’autres objectifs en tête….

Tout ne se résume pas et ne peut se conclure qu’en quantité et tarif !!
L’humain n’est pas un chiffre mais un semblable qui fait partie de la chaine. Il faut respecter cela !

Wilette coucou partie en vacances?

[wyllette]

En fin de compte vous réduisez les as en toiletteurs pour clients....

[caducee1717]

Le postulat de départ, sans même entrer dans les arguments sur les compétences et le savoir-faire, car il y de "bonnes IDEL et d'autres plus laxistes, tout comme il y a de "bonnes " AS et d'autres, etc, etc, serait que déjà le statut libéral soit crée pour les A.S, puis que les actes qui leur sont dévolus soient listés dans une nomenclature des actes aides-soignants, que leur champ de responsabilités soit clairement établi (en libéral encore plus qu'ailleurs puisque pas de notion d'équipe à disposition), puis que ces actes soient convertis en lettres-clés générant leur remboursement par la sécurité sociale...

OU

tout pareil que pré-cité mais sans qu'ils ne soient remboursables par la sécurité sociale...ce qui, bien que possible si les patients acceptent de régler les prestations (pourquoi pas après tout) rend les choses tout de même plus compliquées pour le prestataire car de façon générale les patients préfèrent bien évidemment que leurs dépenses soient remboursées...

Compte tenu du déficit actuel des caisses je crains que ce ne soit pas envisageable pour l'instant...

[Jo_bis]

si ce n’est dans le fait que l’AS récupèrerait une toilette à l’IDE !!

Il existe déjà des AS à domicile : dans les SSIAD.
Ce qui fait qu'il n'y a pas besoin d'AS libéraux, le travail est déjà fait. Je ne vois pas l'opportunité.

(on leur « reproches assez souvent d’être, en institution, uniquement des laves c… !)

Rassurez-vous, c'est la même chose à domicile et peut-être pire (les patients et les familles...pas facile-facile parfois...)

Une toilette a domicile et une toilette à l’hopital ou en EHPAD c’est diffèrent ?? Dans l’acte, j’aimerais qu’on me dise ou elle se situe ??

Je vais vous le dire : dans les connaissances.
Parce que l'IDEL qui fera la toilette aura l'œil sur tout : le TTT, le suivi thérapeutique, d'éventuelles complications (et pas seulement de décubitus mais les autres...), la notion d'urgence, la possibilité d'alerter le médecin en lui transmettant des données diagnostiques, l'apparition de nouvelles pathologies, la possibilité d'avoir une action immédiate d'attente (par exemple, changer une sonde à demeure) etc...
Certes "une toilette" est une toilette, mais en vous bornant uniquement à "l'acte" en tant que tel, vous faites exactement comme certains, vous les traitez comme (je vous cite), des "lave-c**"

Alors la aussi je ne comprends pas en institution elles sont capables de donner l’alerte, d’appeler l’IDE ou le médecin et en libérale elle ne le serait pas ???

Comme dit ci-dessus, ce n'est pas uniquement cela...
En institution, l'alerte à une réponse immédiate (IDE), à domicile, non. Il faut savoir agir en attendant.
Certes des aides ménagères ou AS donnent l'alerte mais quand elle est majeure....ça se complique.

[Jo_bis]

Jo_bis je pense que tu fais reference à l’article Publié en 1er page sur la revue l’aide-soignante : »Des personnes âgées évacuées d'une "maison des séniors" pour "manquements graves"En fait si tu lis bien l’article ci-dessous , l’équipe était constituée d’un IDE et de 2 auxiliaires de vie à temps partiels ! et aucun AS…

Non, ce n'est pas cet article.
Il s'agissait bien d'un couple d'AS (mari et femme +enfants).

Donc même s’il ne s’agit pas du même article on voit bien que la gestion d’entreprise doit être apprise par tout le monde même les IDE !

Je ne sais pas si c'est le cas maintenant mais à mon époque, nous avions un module "encadrement" qui abordait la comptabilité et le Droit du travail.

Il ne s’agit pas là aussi de formation, de diplômes (même s’ils sont à l’évidence nécessaire) il s’agit de conscience et on apprend pas à former sa conscience d’autant plus si on ne le souhaite pas et que l’on a d’autres objectifs en tête….

Vous êtes bien naïf...même une personne animée de la meilleure conscience du monde peut faire les pires co**eries.
C'est bien de formation et de diplôme dont il s'agit.
Votre conscience ne vous fera pas le calcul des cotisations sociales, ni votre compte de résultat.

Tout ne se résume pas et ne peut se conclure qu’en quantité et tarif !!

Vous croyez vraiment à ce que vous dites ?
Pour la SS, si. Je confirme!
L'argent est le "nerf de la guerre".

[binoute1]

La question du tarif est une fausse question. Une IDE est payée tel tarif pour une toilette à domicile, l’AS sera payée idem. C’est de la libre concurrence car le réel problème se situe là. AS libérale = problème pour IDE libérale qui serait en concurrence. Mais lorsqu’on est sur de ses capacités professionnelle à faire… on devrait avoir une confiance parfaite en soi .ça va de pair. Là, le champ est libre pour l’IDE et donc tout est possible ! Facile!
Surement que les AS sont plus habilitées à faire des toilettes (on leur « reproches assez souvent d’être, en institution, uniquement des laves c… !)
Alors voilà un argument de taille pour « Binoute1 » : Toilettes systématique en institution (dans la plupart des établissements l’IDE ne touche pas aux toilettes) là aucun problème on fait confiance aux AS . Par contre à domicile (statut libéral) là ce n’est pas la même chose. Une toilette a domicile et une toilette à l’hopital ou en EHPAD c’est diffèrent ?? Dans l’acte, j’aimerais qu’on me dise ou elle se situe ?? si ce n’est dans le fait que l’AS récupèrerait une toilette à l’IDE !!
Donc Binoute1 , une AS est formée principalement à faire des toilettes alors l’argument c’est que je vois pas trop la différence entre une toilette à domicile et une en institution ?

dans ce cas...je milite pour un statut d'ash libéral, qui savent aussi faire les toilettes !!

[Anonyme222222]

Une IDE est payée tel tarif pour une toilette à domicile, l’AS sera payée idem.

Tu es vraiment très présomptueux mais soyons beau joueur et admettons. Le problème est que pour la collectivité (= assurance maladie), le débours serait plus important puisque les actes en AIS sont forfaitisés et comportent souvent des actes médico-délégués qui pour la majorité sont gratuits à l’heure actuelle. Donc il faudrait 1 AS + IDEL alors que on est en période de disette en ce qui concerne la santé.

je crois qu’on appelle les personnes comme ça en liberal : client…

Le malade est un client que ce soit en libéral ou en structure et cela ne date pas d’hier. La santé est devenu un bien de consommation comme un autre et à plein d'égards.

Alors la aussi je ne comprends pas en institution elles sont capables de donner l’alerte, d’appeler l’IDE ou le médecin et en libérale elle ne le serait pas ???

En cas d’alerte comme tu dis, tu appelles le médecin qui ne peut pas te prescrire car tu n’es pas habilité à faire. Quant à appeler l’IDEL, qui et à quel titre ?
•

[titou13]

C’est exact : actes AS clairement établis comme actes IDE clairement établis aussi. Que le tout soit administrativement clair comme ça semble l’être pour les IDE libérales. Il ne s’agit pas de partir à l’aventure..
Avec, bien entendu, acte AS remboursés par la sécurité sociale.. Je ne vois pas pourquoi ils ne le seraient pas dans la mesure ou ces actes seraient similaires à ceux prodiguées par les IDE (on parle, bien sur, des fameuses toilettes ou la compétence AS peut s’exprimer puisque formé++à cela…)
Par contre, caducee33, je vois vraiment pas pourquoi cela créerait un déficit supplémentaire a la sécu dans la mesure ou l’AS qui fait le soin non effectué par l’IDE si la personne ou famille fait appel à une AS lib? Donc un acte est un acte et serait remboursé une seule fois mais à l’AS puisqu’elle aurait accompli l’acte!!
Job-is AS dans SSIAD = AS sous contrat (salarié) et pas libéral. IDE dans SSIAD = IDE sous contrat (salarié) et pas libéral MAIS IDE liberal = IDE à son propre compte « libre.. ». Rien a voir avec travailler dans un ssiad. Si le statut Liberal existait pour l’AS celui-ci ou celle-ci serait à son compte…ce qui serait une sacré opportunité pour l’AS en tant que tel !! travaillé pour soi du début jusqu’à la fin comme rechercher sa clientèle, faire sa compta..etc…etc… et avoir une salaire peut être un peu plus descend que le smic !
Dire que ce ne sont que des laves c…par les familles ou patients c’est une chose mais lorsque c’est dit par le sup hiérarchique , juste au dessus de l’AS…ou « l’inferieur » hiérarchique juste en dessous… s’en est une autre...mais bon c’est un autre débat..
Je ne pense pas me borner à ne parler que de toilettes. Je parle peut être plus de cela parce que l’on sait que c’est l’acte le plus payé en libéral et celui dont on parle peut être le plus dans le milieu… il vrai… malheureusement car il n’y a pas que ce type d’acte à effectuer en liberal , on le sait . On ne pourra toutefois sans aucune doute reprocher a une AS de ne pas être compétente dans ce domaine.. c’est aussi plus facile à prendre comme exemple sur ce forum. Maintenant, bien sur l’AS, a beaucoup d’autres compétences et pourrait en avoir plus comme je l’ai cité ci-dessus si l’on ajoutait quelques semaines de formation a la formation initiale (je pense que la plupart des futures AS seraient partantes !
Niveau alerte, une AS qui donnent l’alerte la nuit lorsqu’il n’y a que les patients (beaucoup) et une consœur AS ou ASH est seule, livrée à sa propre expérience médicale. Elle doit attendre les secours et gérer en attendant. Ou se situe la différence entre une malade ayant des complications la nuit et une en ayant le jour ? La maladie est la même et l’heure ou le temps ne change rien à la chose… le malade attend et l’as avec. La nuit cela semble tout a fait normal et tout à fait au point !…
Ce n’est pas parce que l’on voit ce qui se passe que l’on ne peut s’indigner de le dire. Il ne s’agit pas de naïveté. Il faut savoir de quoi on parle : il y a la co..erie que tt le monde peut faire c’est humain ! et il y a la « co..erie prémédité » ce qui n’est plus, dans ce cas, une co..erie.
En matière de naïveté, je peux, si vous me le permettez-vous, faire part de ce même propos JO_bis !!
La aussi oui nous savons tous et toutes que l’argent est le nerf de la guerre et pas que dans le médical !!. Ce n’est pas pour cela qui faut accepter cela dans la mesure ou l’on ne l’accepte pas ou plus !S’exprimer ça sert a ça !
Moutarde merci d’etre « beau joueur » car nous le savons tous et toutes le débat se situe dans la reconnaissance à sa juste valeur du métier d’aide-soignant plutôt accès, là, sur le libéral. Un statut que les AS souhaitent voir naitre mais qui ne l’est pas actuellement.
En cas d’alerte, en liberal tres souvent lorsqu’il y a famille au milieu l’IDE appelle la famille pour les alerter du problème. Elle n’appelle pas le médecin ou autres à moins d’urgence immediate (15) . L’environnement proche de la personne qui se charge d’ « un » suivi. A ce niveau-là, l’AS peut appeler la famille et faire le 15 en cas d’urgence immédiate. Je pense qu’elle est habilitée et compétente a le faire…même a expliquer au médecin ce qui se passe (comme une as le ferait la nuit…).
Niveau appel IDE car l’un ne va pas sans l’autre pourquoi cela ne se passerait il pas comme pour les SSIAD. On peut se laisser à imaginer cela
Il y aurait une IDE attitrée au malade et une AS qui le serait aussi si la malade concernée fait appel a elle. L’AS ferait les soins qui lui serait attribués et appellerait l’IDE « attitrée » qui ferait piqure, pst sterile…etc…dans le cas ou il y aurait se besoin. Fonctionnement idem SSIAD. Bien entendu administrativement certaines « petites choses » devraient changer mais bon un grand homme disait : « impossible n’est pas Français » …
Une AS qui bosse ne voit rien Jo-bis , elle est aveugle !! Comme je le disais , ce sont les premières donneuses d’alertes a l’hosto . Pour donner l’alerte, il faut avoir les capacités de voir je crois ?? de déterminer on emploiera pas l’autre mot qui ne nous est pas attribué…attention…Mais bon on a l’habitude d’etre pris pour des demeurés. Normal !! nous sommes en dessous du dessous des dessous de l’échelle médicale.. Question d’habitude on a du mal a s’y faire…mais bon qu’il en soit ainsi et que la vie continue . On aime notre métier et notre formation d’une petite année avec niveau brevet des collèges et on ne voudrait pas en changer pour rien au monde!
Le ttt est donné par l’as assez souvent suivant en institution mais la aussi sous la responsabilité IDE ( pfeuuu … ) Si l’as n’est pas responsable des actes qu’il accompli pourquoi le fait-il ? Peut-être pour que l’ide se décharge d’effectuer cette tache ??
Mais, attention, ce n’est pas un combat AS-IDE Ce serait une erreur fondamentale de penser cela.
Un as la nuit donne les ttt dans beaucoup d’établissements… personnes derrière lui ??
Pourquoi là oui et pas ailleurs ? soit c’est NON et NON soit c’est OUI et OUI mais pas oui et…et… NON ça n’a pas de sens….

PS : Wilette ....Pfeuuuuuuu

[Jo_bis]

Job-is AS dans SSIAD = AS sous contrat (salarié) et pas libéral. IDE dans SSIAD = IDE sous contrat (salarié) et pas libéral MAIS IDE liberal = IDE à son propre compte « libre.. ». Rien a voir avec travailler dans un ssiad.

ça, je le sais...je vous remercie !

avoir une salaire peut être un peu plus descend que le smic !

Je vous le dis : l'argent est le nerf de la guerre.

Je ne pense pas me borner à ne parler que de toilettes.

Si. Vous parlez sans arrêt de "toilettes"...what else ?

Je parle peut être plus de cela parce que l’on sait que c’est l’acte le plus payé en libéral

Le nerf de la guerre...

On ne pourra toutefois sans aucune doute reprocher a une AS de ne pas être compétente dans ce domaine

Sur la compétence (AS ou autre), nous pourrions en faire des tonnes...

Une AS qui bosse ne voit rien Jo-bis , elle est aveugle !!

Une AS en SSIAD voit tout et est très compétente dans son domaine, je suis bien placée pour le savoir.
Pas besoin d'AS libéraux qui ne feraient qu'amplifier l'effet "hall de gare" chez les patients.
L'IDEL peut le faire.
Je sais, le secteur de l'entreprise individuelle en aide à domicile, ça rapporte...dans certains secteurs géographiques. Dans d'autres...pas besoin, ils crèveraient la dalle.

Mais, attention, ce n’est pas un combat AS-IDE Ce serait une erreur fondamentale de penser cela.

Ben voyons...

Ce n’est pas pour cela qui faut accepter cela dans la mesure ou l’on ne l’accepte pas ou plus !S’exprimer ça sert a ça !

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire...

[caducee1717]

Par contre, caducee33, je vois vraiment pas pourquoi cela créerait un déficit supplémentaire a la sécu dans la mesure ou l’AS qui fait le soin non effectué par l’IDE si la personne ou famille fait appel à une AS lib? Donc un acte est un acte et serait remboursé une seule fois mais à l’AS puisqu’elle aurait accompli l’acte!!

je vais essayer de t'expliquer :

actuellement lorsque nous réalisons un soin d'hygiène chez un patient il y a bien sûr une cotation dédiée (et donc un "tarif" qui lui est attribué. OK.
Par contre lorsqu'une IDEL réalise une toilette et qu'elle doit au cours de la séance réaliser une injection, un pansement, simple, ou je ne sais pas moi par exemple enlever des agrafes ou des points à cette même personne ces soins là (qui bénéficient de cotations là aussi très précises et des "tarifs" qui vont avec) ne sont pas facturés, ils sont inclus dans le forfait initial et ne sont pas rémunérés.
Donc imaginons qu'une AS libérale vienne réaliser le soin d'hygiène, elle recevrait la somme qui lui est dûe, mais...une IDEL devrait ensuite passer pour la prise de sang, l'injection, le pansement, ou autre, et facturerait elle aussi les soins éffectués, donc là ça coûterait plus cher à la sécu que le système actuel...Tu me suis ?

Ensuite la nomenclature des actes AS ne pourrait se contenter d'un seul type d'acte, à savoir la toilette. Il faudrait l'enrichir d'autres actes...hors dans le système actuel les actes du rôle propre se facturent sous couvert du fameux AIS (si toilette = tout le reste autour est effectué à titre gracieux...sauf pansement lourds et complexes ou perfusion qui se cumulent, c'est la seule exception)...

je ne sais pas si j'ai été claire...La NGAP est déjà parfois complexes pour nous alors peut-être encore davantage pour celui ou celle qui ne pratique pas toutes ces subtilités...

[titou13]

L’AS a besoin d’être reconnu comme une profession digne et respectable avec sa formation Niveau V. L’AS demande a être reconnu dans ses actes quel qu’ils soient dans la mesure ou on lui demande de les effectuer. L’AS demande à ce que tous les actes qui lui sont demandés officieusement en supplément de ses fonctions soient reconnus officiellement…il y a tellement a dire niveau reconnaissance…etc..etc…
Il ne s’agit pas uniquement d’argent même s’il faut bien l’avouer le smic à notre époque ; difficile d’en vivre pour tout le monde, je crois. Le statut libéral serait surement une bouffée d’oxygène financièrement parlant (mais pas uniquement) pour ceux ou celles qui envisageraient de s’installer. Oxygene aussi pour sortir des institutions..Idem qu'IDE
L’argent le nerf de la guerre ? Dans nos sociétés oui surement mais pas dans ce débat et pas dans la recherche du statut libéral AS.
Reconnaissance, reconnaissance….
C’est un peu comme si l’on demandait à une IDE ou comme lorsqu’on demande à l’IDE de fournir un travail qui n’est pas de son ressort. Cela engendre des risques pour le patient mais aussi pour l’IDE.
Question ? Est-ce que l’IDE se sent « à l’aise » lorsqu’il lui est demandé de fournir des prestations qui sont en dehors de ses fonctions et dont il n’est pas officiellement autorisé à pratiquer? Pour l’AS c’est la même chose mais en continu suivant les établissements.
Bon je fais plaisir à JO-bis je ne parle pas plus mais moins de toilettes. Alors, de quoi peut-on parler comme actes pouvant être délivré en libéral pour l’AS ? réfléchissons.. eh bien la toil… non je l'avais dit !!!
Je dirais… je dirais..la tension oui la tension et en plus je crois que c’est officiel dans la formation AS maintenant !..
L’IDEL a un steto scotché sur elle. . On dirait que le steto est une extension de son corps !
Allez, ça me mine ! j’ecris, j’ecris pas… j’ecris.. Le soir l’IDEL chez un client pas trop affecté par la maladie mais par l’age…Exemple de passage : tension+ prepa de ttt+ = temps 3,4 mns ....mais tous les IDE ne sont pas les mêmes on est tout à fait d’accord sur cela.
Mais je le répète ce n’est pas un combat AS-IDE vraiment. Je pense exprimer certains faits uniquement ! L’AS n’est pas parfait. Nous l’avons dit plus haut c’est une histoire de conscience, de personnalité aussi pas uniquement de formation et de niveau de formation...
Jo-bis :.je m’excuse effectivement c’est un peu confus ! : » Ce n’est pas pour cela qui faut accepter cela dans la mesure ou l’on ne l’accepte pas ou plus !S’exprimer ça sert a ça ! »
Ce n’est par ce que l’on sait que le système est fait ainsi que l’on y baigne soi-même dedans et tous les jours que l’on doit accepter cela dans la passivité simplement parce que c’est ainsi !
S’indigner contre un mode de fonctionnement qui un jour atteindra ses limites dans la mesure ou l’on ressent que quelques chose ne colle pas entre ce que l’on vit et ce qui est c’est à mon avis faire preuve d’honnêteté envers soi-même avant tout et ensuite envers les autres ( client..etc.) Il ne s’agit pas là de naïveté mais d’honnêteté envers sa propre personne afin d’éviter la « dépersonnalisation » Oh!! les Grands Mots! c'est vrai ...c'est peut être trop humain d'avoir ces réflexions...ça peut choquer effectivement! On a plus l'habitude de faire fonctionner la partie de son cerveau qui fait preuve d'empathie, d'humanité dans un système déshumanisé
Merci Caducee33 pour ces explications très claires. J’ai toujours pensé qu’une injection était facturée a part même si l’on effectue une toilette dans le temps !
Donc si je comprends bien le nerf de la guerre c’est la toilette en libéral. Je comprends à présent pourquoi instinctivement je ne parlais que de ça !!!. .
C’est pas tres correct d’effectuer des taches et de ne pas être reconnu pour les avoir effectuées…(précisions je parle pour les IDEL)
Niveau AS, en institution beaucoup de pst simples sont faits, je pense ne pas me tromper même si elles ne sont pas habilitées à le faire… En faisant la toilette l’AS gère certaines « petites choses » qui très souvent, ne sont pas de son ressort : pst simple (que dans le terme), passage de pommade, d’applications spécifiques, collyres, placement d’attelle, massage…. etc…etc…….sans compter l’animation des pensionnaires en EHPAD (comme un animateur le ferait. C’est toujours ça de gagner pour l’administratif !!) ....enfin j'arrete autrement je rempli un parchemin entier et ce serait , là encore, hors sujet !
Dans ce cas, tout est NORMAL. L’AS peut…on lui donne le droit enfin …..officieusement. Par contre il ne faut surtout pas qu’il y est un problème parce qu’autrement et souvent ça se passe ainsi , plus personne à l’horizon… il y a quelqu’un …pas de réponses… tiens ! l’as se retrouve seul dans une surface de plusieurs centaines de mètre carré . Qu’est ce qui se passe ??
Il y a l’officiel et l’officieux. Ce que l’AS souhaite c’est une reconnaissance officielle des prestations qu’elle fournit tous les jours non reconnus, à ce jour, dans sa petite formation d’un an apres le brevet des collèges !! et pas uniquement quand ça arrange tout le monde sauf celui qui est concerné !! Vous me suivez ?
Apres, administrativement niveau libéral évidement lorsque l’on demande du changement, le changement s’effectue tout le long de la chaine.
Il y a possibilité de trouver des solutions qui ne créerait pas un "précipice" supplémentaire à la secu
Mais Caducce33, j’aimerais vraiment savoir quelque chose. Peut etre est ce tabou ?
Quel est le tarif mentionné pour une toilette effectuée par une IDEL ? et combien de temps officiellement ,doit elle rester chez le client pour l’effectuer dans la mesure ou un tableau existe ?

[binoute1]

.
C’est un peu comme si l’on demandait à une IDE ou comme lorsqu’on demande à l’IDE de fournir un travail qui n’est pas de son ressort. Cela engendre des risques pour le patient mais aussi pour l’IDE.
Question ? Est-ce que l’IDE se sent « à l’aise » lorsqu’il lui est demandé de fournir des prestations qui sont en dehors de ses fonctions et dont il n’est pas officiellement autorisé à pratiquer? Pour l’AS c’est la même chose mais en continu suivant les établissements. il existe une chose à faire contre cela :dire non.
On me demande defaire une trachéo : je dis non.
Tu vas me dire que j'éxagère. OK.
On me demande d' écrire la PM, car le doc est à la bourre, comme ça il aura juste à la signer. je dis non.
Bon je fais plaisir à JO-bis je ne parle pas plus mais moins de toilettes. Alors, de quoi peut-on parler comme actes pouvant être délivré en libéral pour l’AS ? réfléchissons.. eh bien la toil… non je l'avais dit !!!
Je dirais… je dirais..la tension oui la tension et en plus je crois que c’est officiel dans la formation AS maintenant !..
L’IDEL a un steto scotché sur elle. . On dirait que le steto est une extension de son corps !généralisation. très mal venue. Sauf à montrer l'image que tu as de la profession de tes collègues

C’est pas tres correct d’effectuer des taches et de ne pas être reconnu pour les avoir effectuées…(précisions je parle pour les IDEL)
Niveau AS, en institution beaucoup de pst simples sont faits, je pense ne pas me tromper même si elles ne sont pas habilitées à le faire… En faisant la toilette l’AS gère certaines « petites choses » qui très souvent, ne sont pas de son ressort : pst simple (que dans le terme), passage de pommade, d’applications spécifiques, collyres, placement d’attelle, massage…. etc…là on est d'accord. Faut le reconnaitre. mais qui interdit la grêve du zèle ? Comme , entant qu'ide , quand on se plaint d'avoir 15pst d'escarre à faire en 1h. Si c'est fait, pourquoi le système bougerait ??

Dans ce cas, tout est NORMAL. L’AS peut…on lui donne le droit enfin …..officieusement. Par contre il ne faut surtout pas qu’il y est un problème parce qu’autrement et souvent ça se passe ainsi , plus personne à l’horizon… il y a quelqu’un …pas de réponses… tiens ! l’as se retrouve seul dans une surface de plusieurs centaines de mètre carré . Qu’est ce qui se passe ??sauf que si c'est dans les procédures, où si la pratique est avéré, l'institution est responsable, celle de l'encadrement aussi.
Il y a l’officiel et l’officieux. Ce que l’AS souhaite c’est une reconnaissance officielle des prestations qu’elle fournit tous les jours non reconnus, à ce jour, dans sa petite formation d’un an apres le brevet des collèges !! et pas uniquement quand ça arrange tout le monde sauf celui qui est concerné !! Vous me suivez ?oui. Mais quand ça ne vient pas, ou que que ce n'est pas possible, alors soit on arrêt soit c'est du masochisme
...
Mais Caducce33, j’aimerais vraiment savoir quelque chose. Peut etre est ce tabou ?
Quel est le tarif mentionné pour une toilette effectuée par une IDEL ? et combien de temps officiellement ,doit elle rester chez le client pour l’effectuer dans la mesure ou un tableau existe ?

[caducee1717]

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Mais Caducce33, j’aimerais vraiment savoir quelque chose. Peut etre est ce tabou ?
Quel est le tarif mentionné pour une toilette effectuée par une IDEL ? et combien de temps officiellement ,doit elle rester chez le client pour l’effectuer dans la mesure ou un tableau existe ?

alors la lettre clé attribuée aux soins d'hygiène est l' AIS.
Un AIS a une valeur de 2.65 euros.
Une toilette d'une demie-heure est cotée 1 AIS 3 c'est à dire 3x2.65 euros, soit 7.95 euros auxquels tu ajoute un déplacement à 2.50 euros (donc un total de 1.0.45 pour une séance de 30 minutes).
Une toilette d'une heure est cotée 1 AIS 6 c'est à dire 6X2.65+ 2.50 de déplacement soit 18.40 euros pour 1 heure.
N'oublions pas de préciser que lorsqu'un patient nécessite une toilette d'environ une heure il y a souvent des soins "médicaux" associés qui sont, comme je te l'ai expliqué auparavant effectués à titre gracieux (sauf pansement lourds et complexes dont on a une liste très précise dans notre nomencalture, ou une perfusion)...
Une surveillance de TA, une pommade, une écharpe coude au corps, des collyres, etc, ne seront pas cotés...ni même l'administration des traitements médicamenteux par voie orale...

A noter que c'est du brut c'est à dire que sur cette somme nous sont imputées des charges (URSSAF, CARPIMKO, et bien sûr impôts...)donc au final tu comprend sans doute mieux pourquoi nous trouvons que ce ne sont pas des honoraires très mirobolants...

Ensuite il y a un traitement différents des ces fameuses cotations d'AIS d'une caisse à l'autre :
certaines considère qu'une toilette simple doit durer 30 mn pour pouvoir être facturée un AIS 3, alors que d'autres disent "jusqu'à une demie-heure"...La nuance est de taille...Du coup certains confrères et consoeurs se voient traités comme des escrocs au prétexte que la séance ne dure "que" 20 mn par exemple (dans le cas d'une aide à la toilette)...