Exclusion définitive IFSI et après ?

[blocop]

Il est clair qu'il serait intéressant d'en savoir plus de la part de l'autre partie, mais je ne pense pas qu'ils viendront nous dire

Quant au racisme, je suis dans une ville dont le maire est FN (mondialement connu pour ces affiches sur les immigrés et autres propos immondes ), il y a énormément de gens qui le soutiennent et partagent ses idées (j'ai entendu des choses épouvantables en stage, sur l'origine des collègues et même des patients), mais aucun ESI n'a été éjecté pour ça, ceux qui ont eu des soucis c'est que c'était vraiment limite au niveau de leur travail.... Donc je ne sais pas, ça me semble gros que ce soit la raison principale, mais peut-être que ça y contribue, on est pas dans la tête des gens......

je sais où tu habites

[06karim]

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0000844111

il ne faut pas tout de même comparer un conseil de discipline à une procédure pénale ou une procédure civile avec témoins devant être entendus ,
vous êtes dans une procédure administrative; Si l avocat a besoin d attestation de témoins, il sait que seuls sont valables ces attestations

https://www.service-public.fr/particuli ... its/R11307

bien sur, nul ne peut être jugé sans que sa cause soit entendue ...
nul ne peut être témoin dans sa propre cause

pour juger, il faut entendre les 2 parties .... ici il n y en a qu une

On peut aussi citer :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... 0000277377

http://cache.media.eduscol.education.f ... 197852.pdf

http://infosdroits.fr/la-procedure-dis ... pitaliere/

http://affairesjuridiques.aphp.fr/texte ... nt-exacts/


Bien entendu on a que la version d'une partie.

[binoute1]

Je suis d'accord avec Lenalan .

Je rajouterai qu'en conseil de discipline le principe du contradictoire doit être respecté. Le fait que vous et votre avocat n'aient pu assister au témoignage est déjà, à mon avis, un motif d'annulation par le TA de la décision pour non respect des droits de la défense. Il faudra bien sûr le prouver.

En tout cas je trouve au vu de vos propos la sanction disproportionnée.

idem que mes 2 collègues.

pour résumer :
pour toutes les accusations :pas de preuves, pas de fautes.
pour les retards : ça arrive; c'est justifié. Effectivement le retard, çe ne le fait pas; mais que celui à qui ce n'est jamais arriver , jette la 1e pierre( attention, cen'est pas à redire pour ta défense)
l'audition des tiers : ce n'est pas parce que la loi ne dit pas que vous devez ou pas les entendre, que c'est interdit

[wyllette]

nous n avons rien à apprendre à l avocat

[06karim]

Les avocats ne sont pas spécialisés en tout (public - privé - pénal ...). La formation continue existe aussi ainsi que les mauvais avocats .

Il n'y aurait pas de cour d'appel de cour de cassation, de conseil d'état, de CEDH si l'erreur n'existait pas.

Au vu des propos j'émets un doute (comme d'autres collègues) mais comme dit précédemment nous n'avons qu'une version de l'affaire.

[Jo_bis]

Il est clair qu'il serait intéressant d'en savoir plus de la part de l'autre partie, mais je ne pense pas qu'ils viendront nous dire

Quant au racisme, je suis dans une ville dont le maire est FN (mondialement connu pour ces affiches sur les immigrés et autres propos immondes ), il y a énormément de gens qui le soutiennent et partagent ses idées (j'ai entendu des choses épouvantables en stage, sur l'origine des collègues et même des patients), mais aucun ESI n'a été éjecté pour ça, ceux qui ont eu des soucis c'est que c'était vraiment limite au niveau de leur travail.... Donc je ne sais pas, ça me semble gros que ce soit la raison principale, mais peut-être que ça y contribue, on est pas dans la tête des gens......

je sais où tu habites

Moi aussi !

[Leopold Anasthase]

Bonjour,

J'ai un conseil pratique : laissez tomber et passez à autre chose. Vous allez y perdre votre temps, votre argent et votre santé. Votre recours n'a que peu de chances d'aboutir.

Par ailleurs, en ayant lu ce que vous avez écrit, vous ne me convainquez pas du tout :

-vous faites une attestation sur l'honneur où vous vous engagez à arrêter votre formation et quelques mois plus tard vous voulez la reprendre ; vous n'avez pas d'honneur ;

-vous faites une erreur d'horaire, vous êtes en retard, et vous cherchez des excuses ; il n'y a pas de bonne excuse pour être en retard ; vous habitez à l'autre bout de la ville, c'est le cas de nombreuses personnes qui ne sont pas en retard ;

-on vous demande de passer la main en cas d'échec lors d'une prise de sang et vous passez outre ; en tant qu'étudiant vous ne respectez pas les consignes, on ne peut pas vous faire confiance ;

-on vous demande de ne pas encadrer pendant ce stage, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas encadrer du tout ; pendant ce stage, votre seule solution était de faire profil bas et de faire comme on vous demandait de faire ; vous ne l'avez pas compris.

[augusta]

Je partage entièrement l'avis de Leopold.
Je n'aurais pas pu mieux exprimer les choses;

[Jo_bis]

Je partage entièrement l'avis de Leopold.
Je n'aurais pas pu mieux exprimer les choses;

Moi aussi.
Il y a un gros problème de compréhension des consignes et de "fiabilité".

[06karim]

Et bien je ne partage pas votre avis.

Procédure non respectée et sanction disproportionnée. Pour ma part et au vu des propos le TA peut annuler la décision.

N'oubliez pas que c'est un étudiant. Il est en formation. Un stage de rattrapage suffit à sanctionner dans ce cas. Et on sait très bien qu'au final l'IFSI a tout pouvoir. Faut rentrer dans le moule qui pour ma part me convient . Mais il faut aussi être pédagogue IFSI = Institut de FORMATION en Soins Infirmiers.

Il arrive qu'un ESI soit en retard . Je ne vais pas le casser pour cela. Je vais lui expliquer ce qu'il convient de faire par respect pour ses collègues. Un ESI qui ne suit pas une consigne je vais me demander pourquoi? A t il compris pourquoi cette consigne existait? Si je laisse un ESI faire seul un acte c'est bien que je me suis assuré qu'il avait compris la théorie derrière l'acte et comment il se pratiquait. Donc il peut encadrer un autre ESI. Sinon c'est que je dois encadrer l'ESI. Si on interdit quelque chose toujours expliquer pourquoi.

Si l'étudiant était dangereux pour les patients (ce qui pourrait expliquer une exclusion définitive) interruption du stage et conseil pédagogique. En l'occurrence ce n'est pas le cas dans l'affaire. Après j'entends bien qu'au final même si le TA était saisi (coût - durée très très longue...) la décision annulée et la réintégration ordonnée l'ESI se retrouverait face à une équipe pédagogique qui ne lui fera pas de cadeau (en sachant qu'il a interrompu depuis longtemps) Un étudiant a été réintégré après 2 ans!!! Aucun aménagement bien évidemment.


Différencier conseil pédagogique et conseil de discipline.

[sirene]

Je vais peut-être me faire l'avocat du diable, mais...
Personnellement, lorsque j'encadre des étudiants en 3 ème année, j'attends d'eux un positionnement professionnel. Ça regroupe entre autres :
- une certaine rigueur / sérieux: donc arriver à l'heure en stage, car dans quelques mois tu seras mon collègue et je n'ai pas franchement envie d'attendre ma relève 15 min après mes 12h de course dans le service ( si tu sais qu'il y a des travaux en ville tu prévois plus large) . Pire pour l'erreur d'horaires, tu comptes faire pareil une fois diplômé ? Donc oui, une erreur ça arrive à tout le monde, mais 2 erreurs de planning +2 retard, car ne le fait pas...
- Un respect des consignes: si je te dis de ne tenter qu'une fois, tu ne tente qu'une fois, ou tu me demandes la permission avant, en expliquant que tu veux te mettre en situation professionnelle. OK, c'est pas une mise en danger du patient, mais ça n'est pas sérieux ( et pas très malin quand on a déjà eu un conseil de discipline). Pareil pour l'histoire de l'encadrement d'étudiants: tu préviens l'ide avant de le faire et tu t'assures que tu es au point. Si ce n'est pas le cas, tu ne le fais pas, point.
- Et... S'absenter du service pendant 30 min et revenir somnolent ??! Ça veut dire quoi exactement ? Qu'en revenant de ta pause tu as baillé une fois, ou que tu as disparu sans prévenir l'équipe et réapparu 30 min plus tard dans un état ne te permettant pas de travailler ? Car si c'est le 2ème cas, oui ça pose problème et justifie un rapport

Certes, pris un par un les faits ne sont pas catastrophiques, mais leur accumulation, après un premier conseil de discipline qui aurait dû te rendre extrêmement vigilant et rigoureux, est problématique.

Si tu n'es pas prêt à admettre tes tords dans cette affaire, tu as perdu d'avance... Aller monter un dossier où tu vas dire " j'ai rien fait de grave, Le monde est contre moi", c'est foncer droit dans le mur.

[Marie Charlotte IDE]

Deux conseils de discipline au cours d'une formation c'est déjà un de trop. Il y a plus de 25 ans, j'étais déléguée de promo et donc astreinte à assister aux conseils soit pédagogique, soit autre (et de discipline). A plusieurs reprises j'ai eu à donner mon avis et à voter sur des cas similaires au vôtre. Une ESI a même été repêchée à 4 reprises en doublant sa première et sa deuxième année. Au bout du compte elle n'a jamais été diplômée. Certes les conditions d'encadrement se sont considérablement détériorées dans les services de soins mais on ne doit pas passer sur ce qui est inexcusable et particulièrement sur la rigueur. Il semble bien que ce qui vous est reproché relève avant tout de cette rigueur qui fait de plus en plus défaut.

[Lenalan]

Le problème c'est qu'on a une vision tronquée de la situation: il n'y a pas de réponses aux "pourquoi". Pourquoi l'interdiction d'encadrer les étudiants? Pourquoi l'interdiction de piquer plus d'une fois? Le vol de médicament est-il réel et attesté? L'histoire de la disparition somnolente c'était justifié ou pas? On sait pas, c'est un peu évasif tout ça....

[Jo_bis]

Procédure non respectée et sanction disproportionnée. Pour ma part et au vu des propos le TA peut annuler la décision.

Enfin, au regard des propos cités, interprétés et retranscrits de l'auteur, on ne peut rien présumer du tout....

Quand on lit :

Pendant ma scolarité, lors d'un stage en EPHAD, je rencontre une difficulté avec une aide-soignante de l'ordre du relationnel. Une explication seul à seul avec elle aboutit à l'arrêt de mon stage (trois jour avant sa fin) et la saisine d'un conseil de discipline pour impulsivité et propos inadmissible... J'écope d'une semaine de renvoi et d'une non validation de mon stage avec demande de la CAC (commission d'attribution des crédits) d'une analyse de pratique sur la gestion des émotions pour le stage de rattrapage.

ça fait beaucoup !
Pourquoi exclut-on un ESI 3 jours avant la fin d'un stage + conseil de discipline + invalidation du stage ... pour une simple "embrouille" avec une AS ? Il n'y a pas que ça, c'est sûr, c'est l'arbre qui cache la forêt !

Lors de mon stage en semestre 5, stage de 10 semaines, je me vois remettre à la dernière heure de stage, un bilan de stage et deux rapports circonstanciés.

Là aussi, les explications données sont limites :

L'équipe soignante était "particulière" et un climat très pervers régnait au sein de l'équipe.

D'autre part:

Je lui explique rapidement les faits et l'informe de ma volonté d'arrêter temporairement ma scolarité. Cette demande fut accepter par la directrice, qui n'avait pas encore en sa possession les rapports circonstanciés ni même l'information de leurs existences.

Donc, elle n'avait pas les rapports en main.

Elle me convoque une semaine plus tard en conseil de discipline, alors que je suis en arrêt de formation temporaire.

Cela n'empêche rien, elle a eu les rapports entre-temps, elle vous convoque...logique.
Rien d'illégal.

Sentant que le sort serait ce coup-ci en ma défaveur étant donné mon antécédent de conseil de discipline en deuxième année, je demande un arrêt de formation définitive afin de récupérer mon diplôme d'aide soignant mis en jeu si j'étais exclu sur ce conseil.

Donc, après le "temporaire", le "définitif".

Elle accepte et me fait signé un papier sur l'honneur de l’arrêt définitif de ma formation,

La même année je demande, selon l'article 34 de notre formation, à reprendre mes études d'infirmier là où je l'ai avait laisser. La directrice accepte et me renvoi un dossier d'inscription. Je retourne donc à l'école en septembre 2016.

Le "définitif" était en fait du "temporaire déguisé" pour sauver les meubles.
Si je comprend bien vous étiez dans la promo 2013/2016 et vous demandez la réintégration en septembre 2016, donc a peu près 6 à 8 mois après votre départ ?
Et vous dites :

J'explique ma prise de conscience des faits, ma prise de maturité et de recul pendant cette interruption et le travail que j'ai fais sur moi même... Ils ne voudront rien entendre.

ça vous étonne ?
Je pense la même chose qu'eux : en 8 mois maxi...on apprend pas grand chose quant au comportement professionnel surtout suite à votre problématique de base.

Après deux semaines de cours, je reçoit une convocation en conseil de discipline pour les faits antérieurs.

Si vous pouvez transformer du définitif en temporaire, l'IFSI le peut aussi.
Votre "abandon" n'effaçait pas l'ardoise, vous auriez dû vous en douter, surtout en réintégrant la même école.
C'est là que je vous trouve limite, vous dites qu'IDE est un rêve :

Je me revois, de moi même, mettre ma fin à ma formation et à mon rêve de devenir infirmier en signant ce document, mais je n'avais pas le choix, il fallait sauvé quelque chose.

Alors, il fallait vous en donner les moyens : reprendre dans un autre IFSI. Au lieu de cela, vous retournez vous mettre en difficulté dans le même IFSI.
Vous aviez oublié ?
Eux non.

Bref, c'est juste un point, je continu, je suis renvoyé de mon institut de formation pour "comportement général inadapté" avec pour appuyer ce motif, les faits diffamatoire qui me sont reproché dans ces rapports PLUS les faits pour lesquelles j'avais déjà été sanctionné.

Vous n'avez pas été sanctionné, c'est vous qui avez décidé l'interruption temporaire puis définitive puis temporaire, pas le conseil !
Il ne faut pas tout mélanger.

Peut être qu'a 22/23 ans on n'a pas encore toute les billes pour sortir de situations pouvant être particulièrement complexe et sans pouvoir désamorcer autrement qu'en morflant ++ face aux écrits de certains soignants encadrants.

Certains ont les billes, d'autres pas...nous sommes inégaux devant ces situations. Mais ça s'apprend et même très bien : par la remise en question, l'introspection, l'analyse mais pas devant un tribunal, je le crains...

Alors je me bats, pour trouver un institut qui accepte mon dossier, mais tu peux te décourager au second coup de fil : "on prend déjà peu de demande de mutation, alors vous imaginez avec un renvoi disciplinaire ..." => Vous savez pas? j'ai eu deux conseils moi ! Et pourtant je peux vous garantir que si j'avais une dernière et ultime chance, de monter que je peux être un bon infirmier et un bon collègue...

Oubliez.
Reprenez de zéro.
Aucun IFSI ne vous acceptera avec de tels bagages...

[Edy Malou]

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Edy