Antiseptie de la peau avant injection sous cutanée

pablo gad · Message par **pablo gad** » 05 déc. 2004 14:26

n'importe quoi !

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 05 déc. 2004 14:53

En fait, je vais vous expliquer pourquoi l'antiseptie est inutile. Supposons qu'il y ait des germes sur la peau, quel est le danger ? Ça serait d'en faire entrer un lors de la piqûre. Or les aiguilles sont très fines, donc il y a de fortes chances que l'aiguille passe entre deux germes. Au cas où elle tomberait pile sur un germe, ça le tue d'un coup, ça le transperce, ça l'écrabouille, il se retrouve éparpillé par petits bouts façon puzzle.

Donc l'antiseptie est inutile pour une injection s/c.

Kaeneda · Message par **Kaeneda** » 05 déc. 2004 15:11

Léopold Anasthase a écrit :En fait, je vais vous expliquer pourquoi l'antiseptie est inutile. Supposons qu'il y ait des germes sur la peau, quel est le danger ? Ça serait d'en faire entrer un lors de la piqûre. Or les aiguilles sont très fines, donc il y a de fortes chances que l'aiguille passe entre deux germes. Au cas où elle tomberait pile sur un germe, ça le tue d'un coup, ça le transperce, ça l'écrabouille, il se retrouve éparpillé par petits bouts façon puzzle.

Donc l'antiseptie est inutile pour une injection s/c.

Léo: plagieur

Marius Julien · Message par **Marius Julien** » 10 déc. 2004 01:33

Il faut garder deux choses à l'esprit. Certes les services de diabéto éduquent les patients dans le sens de ne pas utiliser d'antiseptiques et c'est normal et raisonnable car il leur est tout de même indiqué de faire un lavage simple avant l'injection.
En service, il ne faut pas omettre que les flores bactériennes et virales sont toutes autres et concentrent certaines espèces.... Il est donc impératif d'effectuer un lavage simple de la zone avec de l'eau et du savon et de ne pas utiliser d'antiseptique...

J'en profite pour rappeler aux étudiant(e)s, que cette même préparation est impérative avant une prise de glycémie capillaire sous peine de se faire coller un zéro pointé sur la case Hygiène :lol:

eide · Message par **eide** » 10 déc. 2004 16:50

coucou!!
j'ai effectué une colonie avec l'AJD (aide au jeunes diabétiques) et donc pdt 3 semaines on fait cohabiter éducation pratique et théorique sur le diabète avec les activités de colo.
Lors de leurs injections d'insuline, on leur apprend tjs à désinfecter leur peau avant chaque injection et si le point d'injection saigne, de passer un coton sec car l'alcool dilate la peau et donc ferait "sortir" de l'insuline...
OK le risque d'infection en s/c est minime mais quand il est présent plusieurs fois dans la journée sur des dizaines d'années, je pense que cette précaution n'est plus si inutile que ça.
Si je suis certains raisonnement, l'antiseptie de la peau avant chaque injection s/c est inutile :?:

Vanice · Message par **Vanice** » 23 sept. 2005 21:56

le debat etait interessant et pas vraiment fini

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 23 sept. 2005 21:59

Vanice, dehors!!!! :lol:

Vanice · Message par **Vanice** » 23 sept. 2005 22:00

polo · Message par **polo** » 24 sept. 2005 10:02

Vu comment quelquefois la compresse d'alcool devient noire après un passage sur la peau d'un patient qui paraît propre au demeurant
Cela ne doit pas être inutile de procéder à ce geste systématique avant toute traversée de la peau par un objet contendant ( aiguille, .... ) tout en respectant les temps d'action des différents produits choisis.
non????

Kenny · Message par **Kenny** » 24 sept. 2005 10:34

en même temps ça veut pas forcément dire que c'ets de la crasse!!!!!

souvent ce sont les peaux mortes, qu'on ne voit pas sur une personne "blanche" mais par contre qu'on voit bien sur une personne "noire"

et non les blacks ne sont pas plus sales que les autres....

anksoun · Message par **anksoun** » 24 sept. 2005 14:25

Les patients que j'ai à domicile,sortent soit du CHU et ont une ordonnance pour la pharmacie avec; insuline , coton, biseptine, soit d'un service spécialisé de diabéto d'une clinique avec; insuline, coton, alcool modifié, soit du médecin traitant avec...rien.

tito · Message par **tito** » 24 sept. 2005 15:31

Juste un truc en passant, la pharmacienne de l'hopital où je suis est venue nous voir pour nous dire que l'insuline se conservait au froid AVANT ouverture et à temperature ambiante une fois ouvert.

malou? · Message par **malou?** » 24 sept. 2005 15:43

Juste un truc en passant, la pharmacienne de l'hopital où je suis est venue nous voir pour nous dire que l'insuline se conservait au froid AVANT ouverture et à temperature ambiante une fois ouvert.

tout a fait , je précise : l'insuline en stock( flacon, stylo) se conserve dans le réfrigérateur ( en bas ou dans la porte) et l'insuline en cours d'utilisation a température ambiante, a l'abri de la lumière.

popdll · Message par **popdll** » 25 sept. 2005 08:26

Il me semble que le délai d'action optimal de l'alcool modifié sur la peau est de 2 minutes. Donc si vos voulez assurer une antisepsie avant une S/C d'insuline, il faudra attendre 2 minutes après le passage du coton.
On peut cependant considérer que tout effraction cutanée comporte un risque d'infection.
Personnellement, j'utilise la bispetine avant une S/C (Insuline, HBPM....). Elle contient en plus un détergent et son délai d'action sur peau saine n'est que de 20 secondes.

Boum · Message par **Boum** » 26 sept. 2005 08:23

Bonjour,

Merci d'avoir fait remonter ce sujet que je ne connaissais pas.

Juste un petit mot pour dire que je me déclare surpris de ce que j'ai pu lire au début de ce topic (ce qui a été écrit au début, il y a presque un an).

Je ne dis pas que c'est n'importe quoi mais...

Aprés 10 ans en diabétologie, 1 DU de diabéto, plusieurs années à l'alfediam dont quelques unes à siéger à ses instances, c'est bien la premiére fois que je reçois une information selon laquelle Alcool et insuline ne seraient pas compatibles.

Il est vrai que nombre de patients se piquent à travers leur vêtement. Il est reconnu que ce geste est peu ou pas dangereux. Mais de mon point de vue, un infirmier ne doit pas enseigner cette pratique.

Ensuite toujours de mon point de vue, si la peau est propre, c'est a dire si elle vient d'être mouillée, savonnée et séchée, l'alcool peut ne pas être employé. Surtout si c'est juste pour passer un coup et piquer à la seconde suivante.

L'alcool ne favorise pas les lipodystrophies. Ce qui les favorisent, ce sont les injections répétés au même point précis, la mauvaise qualité de l'insuline (ce qui n'est plus d'actualité en France) et l'emploi répété d'une même aiguille (et oui certains n'hésitent pas à visser une seule et même aiguille pour plusieurs injections!!!!)

Outre leur aspect inesthétique, les lipodystrophies rendent alléatoire la cinétique des insulines qui y sont injectés. Pourtant les diabétiques aiment (à tort) s'y piquer, car les injections sont totalement indolores.

Les lipodystrophies se raréfient en raison de la meilleure éducation apportée aux patients (rotation des points d'injections, importance de l'aiguille unique), de l'augmentation de la qualité des insulines et de la diminution des calibres des aiguilles rendant l'injection quasi indolore même lorsqu'elle est réalisée sur "peau saine".

En ce qui concerne, les glycémies capillaires, on doit piquer sur peau séche et propre. L'alcool pourrait modifier le résultat par dilution mais de plus il géne à la formation d'une belle goutte (et ce même si maintenant il faut trés peu de sang). Par contre, une fois le sang prélevé, moi je donne un tampon alcoolisé, toujours plus agréable qu'un coton sec. Le fait que l'alccol est un anticoagulant ne joue pas vue le faible diamétre du dit prélévement.