PERFUSION, vos questions

[Kenny]

et bien il était pas si correct sur la surveillance de perf!!!

comment explique tu qu'une voie centrale se bouche rarement alors que la plupart du temps les periph se bouchent?


tt simplement parce que les gens ont une attention plus accrue pour les voies centrales que les périph!!!

[Caro_angers]

sinon ce qui peut se faire, c'est d'aspirer avec un seringue au niveau d'un robinet si ca revient c ok, si ca ne revient pas c que c bouché.
PS, il ne faut pas réinjecter ce que tu as prelevé.

[Lou22]

oui mais concrètement?? tu surveille régulièrement le point de ponction, s'il ya rougeur, souillure, et si c douloureux, et tu pose la perf, tu veille a ce qu'il yen ait une constamment qui coule pour préserver la voie d'abord...et ça se bouche quand même...alors ou est le problème??

PS : je demande ça non pour te contredire mais pour pouvoir éviter les perfs qui se bouchent une fois IDE

[Lou22]

sinon ce qui peut se faire, c'est d'aspirer avec un seringue au niveau d'un robinet si ca revient c ok, si ca ne revient pas c que c bouché.
PS, il ne faut pas réinjecter ce que tu as prelevé.

je viens de voir ton message, c'est pas bête, pas bête du tout

[Dop@mine]

comment explique tu qu'une voie centrale se bouche rarement alors que la plupart du temps les periph se bouchent?

Les VVC sont très souvent sur pompe. Ce qui ajoute une sécurité supplémentaire en, cas de problème de débit ou de pressions élevées. C'est beaucoup plus rare sur les VVP.

Le jour on nous aurons un matériel peu onéreux avec des alarmes de débit et de pressions qu'on puisse mettre sur toutes les perfs, nous aurons beaucoup moins de problèmes de perméabilité sur les VVP.

[Dop@mine]

c'est aussi ce que je pensais, il n'ya pas de raison qu'on repique le pauvre patient qui a de mauvaises veines pour prélever du sang, alors qu'il a déja une voie d'abord !
en fait je n'ai jamais vu d'infirmier en service qui prélevaient sur le cathé, et pourtant ça se fait bien en CIP...

On ne prélève pas en périphérique tout simplement parce que débit du lit veineux n'est pas garanti. Que ce soit du G5% ou du NaCl il est difficile de savoir si le prélèvement sera perturbé ou non par le soluté.

En VVC, le débit veineux est beaucoup plus élevé. Donc, après avoir prélevé un tube sec (ou deux selon les protocoles) pour rincer le système et le KT ou est sûr d'avoir un sang non "contaminé".

J'allais débuter une étude aux urgences en faisant des prélèvements du VVP en même temps que les bilans piqués le matin à 06H. Ce genre d'étude doit évoluer sur le plan administratif et c'est pourquoi, elle n'a pas eu de suites car j'ai quitté le service pour entammer une formation.
Lorsque ma spécialisation sera terminée, j'irais peut être revoir les collègues pour reprendre cela.

A ce jour, je n'ai rien trouvé sur le sujet qui puisse confirmer ou infirmer que les prélèvements ne sont pas perturbés. La théorie veut qu'on joue la prudence pour l'instant.

[Kenny]

Les VVC sont très souvent sur pompe. Ce qui ajoute une sécurité supplémentaire en, cas de problème de débit ou de pressions élevées. C'est beaucoup plus rare sur les VVP.

dans mon service 100% des patients ont une VVC

et y en a que 20% sous pompes,ce sont ceux qui ont des perfs de base hypetoniques style G10%, G15%,G30%

le reste c'est une surveillance comme pour les VVP!!!

et même que des fois les gens ont des VVP en cas de transfusion ou autre et on surveille pareil et oooohhhhh miracle ben ça ne se bouche pas et pourtant souvent ce ne sont que des attentes qu'ils ont et pas un programme à passer sur 24h...

au fait une question: les VVP elles sont changées toutes les combien? chez moi toutes les 72h dans d'autres services j'ai vu jusqu'à ce qu'elle pete donc ceci explique peut etre aussi celà

[Vanice]

en même temps, dans ton servce Kenny, les patients ne se lèvent sans doute pas toutes les 4 minutes pour aller se ballader ou fumer une clope, ce qui leur provoque souvent un reflux de sang dans la tubulure qui a tendance à boucher la perf au bout d'un moment.

Le dernier service dans lequel j'étais en chir viscerale, c'était monnaie courante, tu pouvais être certaine qu'après leur ballade la perf etait bouchée....et on ne pouvait pas les cantoner au lit 24/24h

[Kenny]

t'as jamais vu un malade de neuro en pleine crise vanice!!!!


les malades qui arrachent les VVC avec les dents ça c'ets un exemple aprmis tant d'autres

[patchanka]

les malades qui arrachent les VVC avec les dents ça c'ets un exemple aprmis tant d'autres

J'imagine d'ici la scene

[Clax]

je serais assez de l'avis de vanice

En effet en réa avec 3 ou 4 malades scotchés dans leur lit c'est quand même plus facile d'éviter qu'une perf se bouche...alors qu'en hospit avec 20 malades ou plus qui peuvent être amenés à se lever, à aller se promener etc...bah c'est normal que le problème soit beaucoup plus fréquent!

Ceci dit nous sommes d'accord, la meilleure façon de ne pas avoir à repiquer un malade est encore de surveiller au mieux sa perf et de le faire participer autant que possible à la dite surveillance!

[salma]

Une question : les VVC ne sont-elles pas posées sur des veines plus grosses que les VVP ?

[Fernand de La Gasque]

Une question : les VVC ne sont-elles pas posées sur des veines plus grosses que les VVP ?

Euhh si, parce que une VVC posée dans la veine céphalique du pouce, c'est comment dire... show time!!!

[marie12]

Moi j'ai rencontré ce problème aussi. L'école nous dit qu'il faut prendre une seringue avec du serum phy et aspirer. En service une ide m'a dit soit de rincer le cathérer avec du serum hépariné soit d'injecter un tout petit peu de ce serum dans la perf si elle est bouchée, sachant que pour faire cela il faut soit une prescription soit un protocole.

[Vanice]

t'as jamais vu un malade de neuro en pleine crise vanice!!!!


les malades qui arrachent les VVC avec les dents ça c'ets un exemple aprmis tant d'autres

ben là tu n'as donc pas le choix, bien obligée de repiquer !