Masque laryngé par des SP - 2éme Round !

[grandzoreilles]

Le cadre légal se modifie : c'est pour ça que certains départements ont la chance de pouvoir tester des outils de travail ou des protocoles afin d'étudier une éventuelle augmentation des chances de survies de nos victimes. Sans ça les DSA ne serait pas en place, les ISP n'aurait pas autant de prérogatives et le secourisme ne serait pas ce qu'il est. A partir du moment où un médecin prend la responsabilité de tels actes, pourquoi le remettre en cause. Aussi je vous rappelle que le secourisme comme la formation ne sont pas des sciences exactes la preuve les dernières modifications en la matière. Vivons avec notre temps... et laissons les gens prendre leurs marques dans le SAP. Les prises en charges médicalisées n'ont qu'une dizaine d'année, les ISP un peu moins, le secourisme et la médecin quelques siècle. Une chose est sûr ce qui était vrai hier ne l'est pas forcément aujourd'hui.

[Dop@mine]

Le PHTLS est une formation de trés haut niveau.

Euh, faut pas non plus exagérer...

Elle est bien, mais de très haute niveau tout de même .

Pour le reste, pas mieux .

[Dop@mine]

Une chose est sûr ce qui était vrai hier ne l'est pas forcément aujourd'hui.

Une autre chose est sûre, les gens qui réalisent les gestes qui sont revendiqués ici ont une toute autre formation (EMT-P par exemple). Elle ne se compte pas en semaines ou même en mois, mais en années...

[Leopold Anasthase]

Le cadre légal se modifie

Ah ? je serais curieux de lire les nouveaux textes.

[...] tester des outils de travail ou des protocoles afin d'étudier une éventuelle augmentation des chances de survies de nos victimes.

à l'époque où l'on remet en question l'intérêt de la ventilation dans l'acr, à l'époque où l'on insiste sur le danger de l'inondation bronchique, je doute que le ML apporte quelque chose à la survie du patient. Surtout s'il est manipulé par des personnes qui n'ont pas la formation initiale et surtout la pratique régulière du bidule.

A partir du moment où un médecin prend la responsabilité de tels actes, pourquoi le remettre en cause.

Monsieur le juge, le médecin m'a dit de lui faire une césarienne, il a dit qu'il en prenait la responsabilité. Bon j'ai un peu raté la césarienne, mais c'est le médecin qui me l'a demandé.

Les prises en charges médicalisées n'ont qu'une dizaine d'année

Vous parlez de quel pays ?

[Kermit]

salut

un lien parmi d'autres sur l'histoire de l'organisation des secours en France

http://fr.wikipedia.org/wiki/Urgences

et un versus sapeurs pompiers pour faire le rapprochement

http://www.sapeurspompiers.com/1histoire.php

quand on voit comment nos aînés bossaient il y a 15 ans et comment nous bossons aujourd'hui... le médecin sortait seul avec une magnifique super cinq Five dans laquelle s'entassait le matériel . qui faisait quoi là

les moyens ont quand même été mis depuis. la présence de l'IDE est en passe de devenir obligatoire pour tout départ SMUR et puis il suffit de voir les vecteurs SMUR de nos jours. monospaces derniers cri, ras

l'évolution de l'organisation des secours a été rapide ces dernières années c'est peut être ce que grandzoreilles entendait dans son message

[Boum]

Le cadre légal se modifie : c'est pour ça que certains départements ont la chance de pouvoir tester des outils de travail ou des protocoles afin d'étudier une éventuelle augmentation des chances de survies de nos victimes.

Certaines expériences sont effectivement menées avec l'aval des tutelles compétentes, c'est par exemple le cas des VLI (Véhicules infirmiers) dans certains départements. Mais je ne pense pas que les ISP qui les "arment" aient plus de prégoratives que n'importe quel autre IDE, leurs actes relévent du même décret de compétence. Je ne pense pas que les tests dont vous parlez autorise un quelconque dépassement de compétence.

Sans ça les DSA ne serait pas en place, les ISP n'aurait pas autant de prérogatives et le secourisme ne serait pas ce qu'il est.

Les DSA sont bien dans le décret de compétence infirmier.
De quelles prégoratives concernant les ISP parlez vous ? Vous faites allusion à leur juste reconnaissance au sein des ISP (que pour ma part j'estime plus que tardives) ou de supers pouvoirs qu'un décret caché et jalousement gardé secret leur conférerait ? Un ISP est d'abord un IDE. C'est là que se situe l'essentiel et on l'oubli trop souvent.

A partir du moment où un médecin prend la responsabilité de tels actes, pourquoi le remettre en cause.

Si le médecin effectue ces actes, je ne le remet pas en cause.
S'il me demande d'effectuer des actes que mon décret de compétences ne m'autorise pas à réaliser, ce n'est pas lui qui sera en cause si je les effectue, ce sera moi. Car un juge pourra considérer qu'un médecin n'ait pas obligé de maitriser mon décret de compétence alors que moi je le suis.

Au fait, je suis infirmier, j'ai le discours logique d'un infirmier qui craint les foudres de la loi. Vous, vous êtes ?

Les prises en charges médicalisées n'ont qu'une dizaine d'année, les ISP un peu moins, le secourisme et la médecin quelques siècle.

Pas tout à fait d'accord...

J'avais 16 ans en 1986, année où je suis devenu secouriste, il y avait, dieu merci, déjà des prises en charge médicalisées.
Les ISP sont officialisés depuis 1999 mais il y avait déjà depuis bien longtemps des IDE dans les rangs des SP.
Il me semble que le PHTLS que vous citez situe le début du secourisme militaire à la guerre de sécession (1861-1865). En europe on fait souvent allusion à la guerre de Crimée et à Henri Dunan (milieu 19éme)ou encore au Baron Desgenettes, pendant les campagnes Napoléoniennes.
Enfin si l'on considére que c'est la RCP qui officialise le secourisme moderne, le début ne remonte qu'au début des années 60 puisque c'est Kouvenhoven qui jeta les premiéres bases de la RCP...

Vivons avec notre temps

Je vis avec mon temps. Par contre je considére plus qu'avant gardiste certaines pratiques évoquée ici (ou alors non adaptées aux personnels auxquelles elles sont proposées).

[revenge of anesthesith]

Pour votre information concernant le 57, je peux vous informer qu'une formation PHTLS est prévu pour les SP, les infirmiers et les médecins.

pour la tienne voici un petit extrait de ton site préféré...
"Le PHTLS n'est malheureusement pas reconnu par les textes de lois français. Il l'est en revanche dans 32 pays dont la suisse, qui le considère comme indispensable pour tout pratiquant exerçant dans le milieu de l'urgence. La formation française qui s'en approche le plus est le CFAPSR, sachant qu'au contraire de ce dernier le PHTLS est uniquement centré sur le patient et non sur les manouvres de désincarcération.

http://www.infirmiers.com/inf/formations/phtls.php

les moyens ont quand même été mis depuis. la présence de l'IDE est en passe de devenir obligatoire pour tout départ SMUR

c'est où ça ???
dans quel texte ??
quel ministère ?
quel site ?
quel décret ?
quelle recommandation ?
quel syndicat ??

et puis il suffit de voir les vecteurs SMUR de nos jours. monospaces derniers cri, ras

euh...tu parles pour toi là bien sûr ...

[Dop@mine]

la présence de l'IDE est en passe de devenir obligatoire pour tout départ SMUR et puis il suffit de voir les vecteurs SMUR de nos jours. monospaces derniers cri, ras

Elle l'est déjà (obligatoire).

[revenge of anesthesith]

merci Dopamine.
Mais je me suis mal exprimé ou j'ai mal compris.
voire les 2 !!
il est effectivement dit qu'il doit y avoir un infirmier, mais la qualification exacte n'est pas mentionnée.
c'était là ma question.
rien n'oblige un IADE à être dans un SMUR.
le contraire non plus.
d'où ma confusion initiale.

[Kermit]

la présence de l'IDE est en passe de devenir obligatoire pour tout départ SMUR et puis il suffit de voir les vecteurs SMUR de nos jours. monospaces derniers cri, ras

Elle l'est déjà (obligatoire).

que pour des sorties justifiant l'usage de gestes de réanimation. tout l'art de nos législateurs de contourner la question et d'entretenir le flou artistique

[revenge of anesthesith]

on peut décaller pour un merdouille puis être appelé sur un autre truc alors qu'on regagne la base.
Il faut de toute façon un IDE au minimum, un IADE au mieux.

[Kermit]

on peut décaller pour un merdouille puis être appelé sur un autre truc alors qu'on regagne la base.
Il faut de toute façon un IDE au minimum, un IADE au mieux.

parfaitement d'accord

le décret de 97 entretien un flou artistique dans la composition de l'équipage. certainement le temps de mettre tout le mode aux normes. mais là il est temps en 2006 de clarifier une bonne fois pour toute ce point

je recherche ma source

[Dop@mine]

rien n'oblige un IADE à être dans un SMUR.
le contraire non plus.

Effectivement, ce n'est que recommandé dans le CSP.

e décret de 97 entretien un flou artistique dans la composition de l'équipage. certainement le temps de mettre tout le mode aux normes. mais là il est temps en 2006 de clarifier une bonne fois pour toute ce point

Mouais. On peut s'amuser à le lire sous un éclairage différent, mais tout de même. Un SMUR, c'est un service mobile d'urgence et de réanimation.

A priori, il part avec de fortes chances de réaliser une mission relevant de la réanimation.

Ceci dit, je crois que tous les SAMU et tous les SMURs ont compris que l'IDE était indispensable au service. Il est vrai qu'un texte clair net et précis pour entériner la chose ne ferait pas de mal.

Euh nous nous égarons, revenons au sujet initial .

[Papa]

rien n'oblige un IADE à être dans un SMUR.
le contraire non plus.

Effectivement, ce n'est que recommandé dans le CSP.

e décret de 97 entretien un flou artistique dans la composition de l'équipage. certainement le temps de mettre tout le mode aux normes. mais là il est temps en 2006 de clarifier une bonne fois pour toute ce point

Mouais. On peut s'amuser à le lire sous un éclairage différent, mais tout de même. Un SMUR, c'est un service mobile d'urgence et de réanimation.

A priori, il part avec de fortes chances de réaliser une mission relevant de la réanimation.

Ceci dit, je crois que tous les SAMU et tous les SMURs ont compris que l'IDE était indispensable au service. Il est vrai qu'un texte clair net et précis pour entériner la chose ne ferait pas de mal.

Euh nous nous égarons, revenons au sujet initial .

La nouvelle loi sur l'AMU qui est en cours d'élaboration indique que l'équipe d'un SMUR comporte obligatoirement un IDE ou un IADE.

Sinon, y'a encore plein de SMUR qui n'ont pas compris que l'IDE était primordial. J'en vois tout les jours.

[grandzoreilles]

C'est vrai je ne me suis pas présenté. Je suis SP et le métier d'infirmier m'intéresse. Je peux vous dire cela dit que comme vous j'ai vu des abérations du côté SP bien sûr mais du côté infirmier également. Je pense qu'on ne peux en aucun cas généraliser sur les SP en disant qu'ils sont incapables de pratiquer une ventilation artificielle au masque comme on ne peut pas généraliser sur les infirmiers(ères) en disant qu'ils sont iincapables de traiter l'urgence. C'est une question de personne et de formations. Un sapeur pompier qui fait une intervention par mois est probablement moins efficace qu'un SP qui sort une fois par jour. Un infirmier qui travaille dans une MAPAD est sûrement moins efficace dans l'urgence qu'un infirmier qui travaille au UHT. Une différence existe tout de même, il y en a un pour qui ce n'est peut être pas son métier mais qui se recycle annuellement et l'autre pour qui c'est son métier mais qui ne se remet pas à jour continuellement. ????
J'ajouterais juste une chose, la culture et l'intelligence c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale... A bon entendeur.