[ Pétition ] Pour la défense du Décret de compétence des IDE

[Astic'haut]

je rejoins Flog et Thierry sur le décret.

il nous limite peut etre mais nous protège puisque nous sommes les seuls légalement compétents pour réaliser ces actes. .

Attention... Je ne suis pas d'accord.

Exemple : la VVP.
Il est écrit que l'IDE peut poser une VVP.
Mais..

Qui perfuse les patients en radio avant un examen avec injection ?
Les manip' radio.
Je leur ai demandé : elles me disent qu'elles ont un décret de compétences qui les autorise.
(J'ai pas vérifié, si ça se trouve elles m'ont pipotés..).

Donc le décret ne dit pas que nous sommes les seuls à avoir le droit de faire ; mais il dit ce que nous avons le droit de faire.

Ce qui serait le top, c'est qu'on disent "ok, certains peuvent perfuser, mais l'IDE peut le faire de son role propre". Et là, on aura avancer.

[jjland83]

Qui légalement a le droit d'utiliser un bladder scann ? Un médecin radiologue et c'est tout.
L'infirmier qui fait un massage d'une zone douloureuse ? Les massages sont du ressort exclusif des kinés.
Prélever un ou deux tubes sanguins, est ce du ressort exclusif de l'infirmier ? Non il suffit d'obtenir un certificat de capacité de préleveur.
C'est quoi un infirmier ? Demandez à monsieur tout le monde dans la rue et vous verrez les réponses sont édifiantes (je la pose tous les jours à des candidats infirmiers, tristes réponses). Il fait des piqures ou il aide les gens, dans le meilleur des cas.
Une bonne loi qui nous dit clairement ce qu'est un infirmier nous fera le plus grand bien.
Bon d'accord, j'agace, mais il est tard.
Et puis le texte va obligatoirement changer avec le référentiel de compétences infirmières (l'Europe le demande depuis 2002), pour les diplômes en un an c'est fait (AS, AMP, prépa en pharmacie, ...), la réforme des études doit suivre (AS c'est fait), et le pire c'est que tout cela est annoncé depuis deux ans, bref une pétition aujourd'hui pourquoi pas. Mais je ne la signerai pas. Etonnant non ?
Jérôme

[thierry84]

Qui perfuse les patients en radio avant un examen avec injection ?
Les manip' radio.
Je leur ai demandé : elles me disent qu'elles ont un décret de compétences qui les autorise.
(J'ai pas vérifié, si ça se trouve elles m'ont pipotés..).
.

c'est vrai. ils peuvent.

[Haegen]

je rejoins Flog et Thierry sur le décret.

il nous limite peut etre mais nous protège puisque nous sommes les seuls légalement compétents pour réaliser ces actes. .

Attention... Je ne suis pas d'accord.

Exemple : la VVP.
Il est écrit que l'IDE peut poser une VVP.
Mais..

Qui perfuse les patients en radio avant un examen avec injection ?
Les manip' radio.
Je leur ai demandé : elles me disent qu'elles ont un décret de compétences qui les autorise.
(J'ai pas vérifié, si ça se trouve elles m'ont pipotés..).

Donc le décret ne dit pas que nous sommes les seuls à avoir le droit de faire ; mais il dit ce que nous avons le droit de faire.

Ce qui serait le top, c'est qu'on disent "ok, certains peuvent perfuser, mais l'IDE peut le faire de son role propre". Et là, on aura avancer.

nous partageons certains actes avec d'autres professionnels de santé. d'ailleur les médecins aussi peuvent poser des VVP.

le CSP définit les actes pouvant etre réalisé par des paramédicaux. réformer pourquoi pas? mais dans quel sens? la suppression du décret me parait surtout l'occasion de légaliser des glissements de taches aux IDE sans rénumérations de salaires et sans uniformisation nationale de leur rôle et compétence (cf post sur l'auscultation du pateint ventilé). et de les remplacer par du personnel peu qualifié et moins payé (si c'est encore possible de toucher moins qu'une IDE)
encore une fois, l'aventure des IBODE me semble un risque pour l'ensemble de la profession et peut etre meme notre avenir

[thierry84]

je rejoins Flog et Thierry sur le décret.

il nous limite peut etre mais nous protège puisque nous sommes les seuls légalement compétents pour réaliser ces actes. .

Attention... Je ne suis pas d'accord.

Exemple : la VVP.
Il est écrit que l'IDE peut poser une VVP.
Mais..

Qui perfuse les patients en radio avant un examen avec injection ?
Les manip' radio.
Je leur ai demandé : elles me disent qu'elles ont un décret de compétences qui les autorise.
(J'ai pas vérifié, si ça se trouve elles m'ont pipotés..).

Donc le décret ne dit pas que nous sommes les seuls à avoir le droit de faire ; mais il dit ce que nous avons le droit de faire.

Ce qui serait le top, c'est qu'on disent "ok, certains peuvent perfuser, mais l'IDE peut le faire de son role propre". Et là, on aura avancer.

nous partageons certains actes avec d'autres professionnels de santé. d'ailleur les médecins aussi peuvent poser des VVP.

le CSP définit les actes pouvant etre réalisé par des paramédicaux. réformer pourquoi pas? mais dans quel sens? la suppression du décret me parait surtout l'occasion de légaliser des glissements de taches aux IDE sans rénumérations de salaires et sans uniformisation nationale de leur rôle et compétence (cf post sur l'auscultation du pateint ventilé). et de les remplacer par du personnel peu qualifié et moins payé (si c'est encore possible de toucher moins qu'une IDE)
encore une fois, l'aventure des IBODE me semble un risque pour l'ensemble de la profession et peut etre meme notre avenir

entièrement d'accord.
+1

[jjland83]

Nous avons actuellement un décret d'actes appelé trop souvent et injustement décret de compétences. Hors il nous faut un texte précisant les compétences infirmières, sinon nous disparaîtrons dans le référentiel européen des métiers. La réforme va simplement corriger les choses, cette réforme est d'ailleurs lancée depuis 2 ans, gouvernement précédent, mais dans les ministères les personnels ne changent pas, et depuis 2002 on devrait y être déjà.
Poser une brique est possible pour tout le monde mais un maçon a acquis une compétence de maçon. A nous infirmiers de se rassembler derrière ce coeur de métier et de le revendiquer.
Il n'y a pas suppression du décret actuel, il y réécriture des choses en termes logiques, ce qui est Loi va dans une Loi et ce qui est actes va dans un arrêté, un décret de plus est même prévu pour ce qui serait entre Loi et arrêté. Je ne comprends pas cette notion de suppression ou de démantèlement.
Jérôme

[Astic'haut]

[
le CSP définit les actes pouvant etre réalisé par des paramédicaux. réformer pourquoi pas? mais dans quel sens? la suppression du décret me parait surtout l'occasion de légaliser des glissements de taches aux IDE sans rénumérations de salaires et sans uniformisation nationale de leur rôle et compétence (cf post sur l'auscultation du pateint ventilé). et de les remplacer par du personnel peu qualifié et moins payé (si c'est encore possible de toucher moins qu'une IDE)
encore une fois, l'aventure des IBODE me semble un risque pour l'ensemble de la profession et peut etre meme notre avenir

N'est-ce pas deux combat différents ? D'un coté : compétence. De l'autre = rémunération.

Exemple : les IADE. Pendant longtemps ils n'ont pas bénéficié de la reconnaissance pécuniaire de leur exclusivité ; puis, quand ils sont devenus indispensable ; ils ont réclamé et obtenu.

On ne peut pas demander d'être reconnu et augmenté sur la base de perspective d'extension de compétence ; à mon avis.
La démarche voudrait qu'on aie de nouvelles "missions", des compétences étendues.
Puis, une fois qu'on est dans la place, qu'on a une exclusivité sur certaines domaines ; là, on boude et on réclame.

Pour les IBODE, non seulement elles n'ont jamais été bien vaillantes pour défendre leur exclusivité de compétence ; mais de plus, avez-vous déjà entendu une IBODE réclamer une extension de son champ d'action et de ses missions ?
Pas moi.

En revanche, elles ont quand même obtenu une reconnaissance salariale de leur spécialisation ; comme quoi.. Compétences et tunes sont des combats, certes liés, mais qui se gagnent à différents moments.

Maintenat, si il y a des gens suffisament bête pour faire mon boulot en étant moins bien payé... tant pis pour eux.

[la mouche]

L'exemple des ibodes !!!!
mais on parle des secretaires , mais combiende jeunes DE font offices d'ibode, combien d'infirmier de bloc operatoire font une carriere en salle sans avoir eu la formation d'ibode 'c'est a dire concour ,examen, remise en question de son propre savoir ).Bref on ne respecte pas la formation de chacun dans notre propre corps.
Donc si une ide peut assiter un chir sur une coelio ,voir faire des points; pourquoi une as ne pourrait-elle pas faire un dextro, voir une SC.
dans les deux cas , les deux n'ont pas eté evalué (examen ecris et validé); les deux n'ont pas de diplomes specifiques .Mais sur le terrain pas de probleme.
lorsque vous me dites qu'il est choquant de voir une as u une secretaire faire des actes ides .Je trouve choquant de voir une jeune ide faire un boulot d'ibode, mais là la profession en est plutot satisfait.

[jjland83]

Ce n'est pas faux... c'est même sacrément vrai. N'allons pas jusqu'à dire que certains aspirent à faire des gestes médicaux officiellement, gestes qu'ils font en cachette. Ne le disons pas.
La loi de 2002 sur la modernisation sociale a introduit le principe de VAE pour TOUS les métiers. Pour protéger les AS, peu d'infirmiers se mobilisent et pourtant les AS, c'est en grande partie notre rôle propre. En caricaturant, tout le monde fait du rôle propre infirmier un jour ou l'autre. Et donc tout le monde pourrait défendre le droit de valoriser cette expérience pour devenir diplômé AS. La procédure est tellement longue et lourde que ça freinera bien des candidats. Pour les infirmiers, un décret va sortir sortant le métier infirmier du principe de la Loi de 2002. Pas de VAE pour obtenir le DE infirmier, même chose pour le diplôme de docteur en médecine ou bien d'autres métiers qui nécessiteraient un excercice illégal pour arriver à une VAE.
Sujet du Topic : où est le démantèlement annoncé par cette pétition ? Je le cherche encore.
Jérôme

[thierry84]

On ne peut pas demander d'être reconnu et augmenté sur la base de perspective d'extension de compétence ; .
.

pas d'accord.
tout travail mérite salaire.
ils veulent qu'on bosse plus, avec d'avantage de responsabilités.
qu'ils montrent la couleur de la monnaie.
je n'ai pas honte de réclamer.
des sous, on veut des sous.

[thierry84]

mais on parle des secretaires , mais combiende jeunes DE font offices
lorsque vous me dites qu'il est choquant de voir une as u une secretaire faire des actes ides .Je trouve choquant de voir une jeune ide faire un boulot d'ibode, mais là la profession en est plutot satisfait.

il y a quand même une nuance de taille.
une secrétaire n'est en aucun cas une soignante.
ide et ibode sont toutes deux infirmières.
comparer ces deux cas relève du non sens.

[thierry84]

Maintenat, si il y a des gens suffisament bête pour faire mon boulot en étant moins bien payé... tant pis pour eux.

si vous êtes assez bête pour l'accepter sans réagir, tant pis pour vous.

[jjland83]

Payer quoi pour quoi ?
Les libéraux cotent des actes et certes sont payés au lance pierre pour certains actes, mais ils quantifient leur production de soins. On sait ce qu'ils font et ils se font payer en conséquence.
Montrez moi à l'hôpital ce qui quantifie la production de soins infirmiers. Bon courage... Distribution de médicaments, point, c'est ce qu'on lit dans certains rapports.
Faute à nous tous de ne pas valoriser notre propre pratique. On veut des sous d'accord mais pour quelles raisons ?
Vous savez qu'en France il est plus coûteux de faire venir un plombier à domicile pour constater une fuite que faire venir un infirmier pour une prise de tension.
Trouvons la réponse à : qu'est ce qu'un infirmier et que fait-il.
Jérôme

[la mouche]

mais on parle des secretaires , mais combiende jeunes DE font offices
lorsque vous me dites qu'il est choquant de voir une as u une secretaire faire des actes ides .Je trouve choquant de voir une jeune ide faire un boulot d'ibode, mais là la profession en est plutot satisfait.

il y a quand même une nuance de taille.
une secrétaire n'est en aucun cas une soignante.
ide et ibode sont toutes deux infirmières.
comparer ces deux cas relève du non sens.

ce n'est pas un non sens .Arrtere de me faire croire qu'une jeune De fraichement moulue est une professionnel vis à vis d'un bloc !!
elle est formé sur le tas ou par le chir.point .
et puis je vois cela comme une non reconnaissance des competences .désole mais c'est une facon de dire .Pas besoin d'etre ibode pour faire du bloc.
je suis desolé mais encore une fois nous ne sommes meme pas capable de reconnaitre nos propres competences .
Mais c'est vrai que notre decret est là il nous protege .Et bien pour les ibode , il ne protege en rien leur travail , car encore une fois , n'importe qu'ell jeune ide peut etre integrer dans la fonction.

[la mouche]

donc thierry si tu est ide , cela ne te choque pas de faire le boulot d'une ibode , qui ,en ce sens aura eu une formation avec la possibilité de developper un regard critique et avertie ( stage dans des structures diverses , chirurgies multiples voir meme hyperspecialiser ).Mais demain une as , vient dans ton service et fait un dextro ;Là tu cris au scandale et devalorisation du De infirmier , ou creation de sous emplois de santé.

là je trouve cela comme un non sens.