Pour ou contre le Mariage des homosexuel(le)s?

[Rocco Sifredi]

C'est juste un test

[boup]

Amodeba,sorti de son contexte, ca denature mes propos. je ne dis pas que pas capable deprendre un homo en charge mais que dans la mesur ou on boit de tout dans nos boulot, faut peut etre etre ouvert d'esprit.
pas une critique perso mais une critque d'ensemble.
honnetement j'ai toujours pas ben compris ce qui pousse les gens à refuser le mariage homo et comme je l'ai deja dit, peut etre est ceparce qu'on a pas forcement la meme visiondu mariage.
maintenant si a chaque fois que je l'ouvre c'est pour qu'ondeforme mes propos...vais pas aimer

[Muzu]

Un mariage a la mairie n'est pas forcement un but de passer devant le maire...

Est-ce que le but est de faire connaitre à la société qu'on s'aime et qu'on veut s'unir "pour la vie"?
Si c'est ça, le PACS (version améliorée) aurait-il suffit (je pousse mon argumentation loin, c tout)?

[Emmanaïs]

Vive la liberté de penser !! Mais, effectivement, dans le respect des idées des uns et des autres !! Et ce n'est pas en voulant imposer ses opinions par la force qu'on y arrive !!

Convaincre est un art !

Alors, soyez "zen" et convaincants avec des arguments de choc !!

Sophia.

[Amodeba 44]

Amodeba,sorti de son contexte, ca denature mes propos. je ne dis pas que pas capable deprendre un homo en charge mais que dans la mesur ou on boit de tout dans nos boulot, faut peut etre etre ouvert d'esprit.

"ouvert d'esprit" est bien large... (c'est le cas de le dire). Je sais faire abstraction de mes opinions devant les personnes concernées, et si j'avais des collègues qui se permettaient de juger la personne homosexuelle (ou autre "déviance" > attention hein j'ai bien mis entre guillemets) je les remettrais vite fait à leur place.

Solveag, je suis catho prat, je pense donc pouvoir t'expliquer la position de l'Eglise (de concert avec Muzu si elle a des rectifications à apporter, je suis preneuse, ainsi que des éventuels euh... experts en la matière). Je vous cite le catéchisme de l'Eglise catholique, que vous pourrez trouver sur le site vatican.va.

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " . Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

Amodeba (pas connectée).

[Muzu]

Amodeba,

Pas de commentaires, je ne connait pas tes sources.
Je ne suis pas totalement d'accord avec le paragraphe 2357 (!!!) mais j'y retrouve -c'est vrai- certaines positions de l'église catholique...

[abis]

Comme promis, je reviens ce soir, pour partager avec vous les quelques autres réflexions qui me viennent à l'esprit.

1) Est-ce la religion qui fait l'homme, ou bien, l'homme qui fait la religion ?
Ou encore ...
Qui de l'oeuf ou de la poule ?

Pourquoi appliquer à la lettre, les écrits datant de plusieurs siècles ?

Une réflexion humaniste, tournée vers nos contemporains, fera avancer davantage les choses .

2) A chaque enfant qui sort de maternité, qui se pose la question de savoir qui est le père, la mère, sont-ils mariés, se trompent-ils, ont-ils des relations sexuelles hors couple et avec qui, ont-ils désiré leur enfant ou bien est-ce un "accident", les parents sont-ils atteints d'une pathologie (perversion sexuelle, alcoolisme, cancer...),
Vous devez vous penser : où veut-elle en venir ?

Et bien, je me dis : de quel droit, finalement, irions-nous règlementer l'adoption d'un couple homo, plus que celle d'un couple hétéro ou d'un célibataire, alors que des dizaines d'enfants naissent chaque jour en France, et qu'on ne se pose pas toutes ses questions.

3) J'ai lu plus haut quelqu'un qui disait (en gros) que les personnes homosexuelles ne devraient pas avoir d'enfant, car leur couple, du fait de leur homosexualité, était stérile.
Pas d'accord du tout, car si je suis le raisonnement de cette personne, la femme ou l'homme stérile, n'aurait pas, lui non plus, droit à un coup de main de la science et du progrès, pour devenir parent à son tour.

A+

[Rocco Sifredi]

Les religions (religare en latin/ cad relier les hommes entre eux en une communauté) juive, catholique, protestante, musulmane sont des religions révelées ("le verbe"). La divinité se révèle dans le livre, récit de l'apparition de l'Eternel. C'est une notion complexe si tu n'est pas croyante. Je continuerai demain

[Invité]

> concernant la référence à l'Eglise catho, je suis allée à la source même. Plutôt que de passer par les médias, qui délivrent en général le message de manière tronquée... L'objet de cette citation est de faire connaître la position de l'Eglise sur le sujet, et non de dévier sur la religion. Si quelqu'un veut ouvrir un sujet là-dessus, je pourrai y participer sans problème. Mais je ne sais pas si les modérateurs accepteront ces sujets... Sinon, les personnes intéressées peuvent me trouver en mp.

Concernant la "stérilité" du couple homosexuel, elle est liée à leur pratique et non à une maladie rendant stérile... Sinon on retourne en arrière en redéclarant que c'est une patho psy.

Enfin, Hub a souligné quelque chose d'important. Bec se prononce contre l'adoption pour les homosexuels, pour des raisons que je partage, et que je ne redévelopperai pas ici. Mais pour avoir des enfants, il faut soit en passer par une union hétéro (avec mère porteuse dans le cas d'un couple d'hommes). Perso je ne me vois déjà pas en mère porteuse pour des hétéros, alors pour les homos n'en parlons pas. Concernant les hommes, je ne sais pas si beaucoup sont prêts à avoir une relation sexuelle sans élever leur enfant.
L'autre solution revient à en passer par l'insémination artificielle (avec mère porteuse là aussi). J'ai déjà expliqué pourquoi, selon moi, il serait illogique de la proposer à des homos, qui ne sont pas obligatoirement stériles. Le problème là aussi, c'est que les donneurs sont relativement rares. Qui privilégier, entre les couples hétéros stériles et les couples homos ?

Amodeba

[Hub]

La religion c'est comme tout y a prendre et à laisser (opium du peuple...).

Chacun a droit à ses opinions sans pour autant remettre en cause ses capacités professionnelles (et qualités tout court) quelles qu'elles soient.

Pour Eric, bien sur que lorsque les enfants sont déjà là la solution peut etre un "référent" (decidement ce mot...), mais nous parlons d'enfants à venir. Prevenir et informer...

Hub

[Milie_scout]

Pour ma part, je suis contre le mariage des homosexuels, et contre l'adoption des enfants par ces couples.
Je ne suis pas élève infirmière, mais j'ai l'intention d'être instit', donc ce problème m'intéresse beaucoup.
Pour ce qui est du mariage, la définition du dictionnaire est assez claire me semble-t-il: union légale d'un homme et d'une femme; sa célébration".
pour être sûre, je vous cite la défnition de l'encyclopédie en douze volumes... "acte solennel par lequel un homme et une femme établissent entre eux une union, dont les conditions, les effets et la dissolution sont régis par le code Civil (mariage civil) ou par les lois religieuses (mariage religieux)".

Je ne reviens pas sur le côté religieux, je pense que le post d'Amodeba était suffisemment clair.

Franchement, d'après la définition du mariage, voyez-vous une différence entre le PACS et le mariage civil des couples hétéros? peut être que c'est un peu moins solennel , mais je crois que c'est la seule chose qu'on puisse trouver.

Personnellement, je pense que l'adoption d'enfants par les couples homosexuels n'est pas naturelle. L'homme et la femme ont été créés complémentaires, afin d'élever ensemble leurs enfants. S'il faut un homme et une femme pour concevoir un enfant, si la nature nous a créés cela comme ça, c'est probablement que les deux sont nécessaires pour l'épanouissement futur de nos enfants. (je ne parle pas des couples hétéros alcooliques ou maltraitants, ce n'est pas le sujet ici.) Si vraiment le fait d'élever des enfants par des couples homosexuels était reconnue par la nature, certains individus seraient hermaphrodite, ou bisexuels! (j'entends au sens physique du terme, pas seulement des pratiques).

(et je voulais quand même vous faire remarquer au passage qu'aucune autre espèce animale ne présente de couples homos, ce doit tout de même être que nous sommes encore et toujours une exception!)

[Hub]

Pour revenir sur l'adoption, les critères d'agréments étant plutôt contraignants déjà pour des couples hétéros (en gros un an de procédure), la part de couples homos resterait à mon avis minoritaire.

Hub

[Hub]

Pour amener de la matière au débat, je viens de retrouver un article du Point du 6 mai p82. Je n'interprete pas et vous livre ses reflexions "brutes"
Ne me sautez pas dessus je ne fais que citer.

Interview du Dr Naouri Pediatre specialiste en relation intrafamiliales.

" Pourquoi veulent ils un enfant alors qu'ils ont assumé une sexualité qui ne le permet pas." (c'est le sous titre)
Il epargne les couples de femmes ("La mère genitrice est inscrite dans le psychique de l'enfant et cela est determinant pour le construire"). Mais est totalement opposé à l'adoption par les couples d'hommes et souligne "la souffrance des enfants dont l'un des parents est devenu homosexuel".
"Si l'enfant percevait de la part de ses parents le desir qu'il soit hetero, ils se demanderait pourquoi il devrait etre different des ses parents. S'il percevait l'inverse il aurait été l'objet d'un prosélytisme inadmissible. La construction de son identité sexuelle sera donc encore plus problématique qu'elle ne l'est habituellement."

Voilà, j'ai selectionné les passages, il y en a un très dur que je ne cite pas si cela vous interesse il était interviewé pour la sortie d'un livre "Les pères et les mères".

Hub

[made]

bonjour à tous ,

nous avons tous des valeurs morales , et il n'y a pas de raison que nous puissions les renier par ce que d'autres ne sont pas du même avis !

[bibop]

Contre.

Je pense que le mariage, c'est une représentation symbolique de l'amour entre 2 êtres de sexe opposé, et qui s'unissent dans le but de créer une famille avec tous ce que çà engendre.

Attention, je ne suis pas contre l'union de 2 personnes de même sexe, je pense qu'on pourrait trouver un mot autre que mariage et qui leur permettrait d'avoir des droits similaires. (Plus avantageux que le PACS)