que fait l'ordre?

[pimarkel]

Bonjour
Bonne année à toutes et à tous

Je ne suis pas foncièrement contre l'ordre, mais à sa naissance il se devait de rallier tout le monde par un geste fort.

Il a fait des gestes qui n'ont rien donnés.

Lors de la grande vaccination il a fait des recommandations de bonnes pratiques, il n'a pas été écouté, alors moi je me dis qu'il va y avaoir un ordre qui m'explique comment travailler et les dirigeants qui ne m'en donnent pas les moyens et des syndicats qui devront négocier les conditions de travail.

Donc voilà tout le pb on passe d'une confrontation bilatérale qui ne donne selon moi pas grand chose (dirigeant-syndicat) à une confrontation trilatérale (ordre syndicat dirigeant)qui donne encore moins de chose.

Je ne cotiserais à rien d'un côté ou de l'autre, d'une façon ou d'une autre.

Mais une chose est sur, l'ordre va devoir changer la vie des des IDE (ibode, idel....etc) sinon il ne sera qu'un groupement de plus sur la place.

[Contre-Ordre-Infirmier]

Tu pourrais faire comme moi : tu cliques sur son pseudo et hop "Ajouter à ma liste d’ignorés "

Ca fait un bien fou de ne lire que des adultes, et de laisser les zenfants dans leur coin.

Et surtout les échanges sont bien plus élevés

Je ne sais pas si c'est plus élevé, mais c'est certainement plus vivable.
Merci pour le conseil Mimi
Et puis c'est assez drôle en fait:

Ce message a été rédigé par Leopold Anasthase qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés a écrit:

[Contre-Ordre-Infirmier]

Donc voilà tout le pb on passe d'une confrontation bilatérale qui ne donne selon moi pas grand chose (dirigeant-syndicat) à une confrontation trilatérale (ordre syndicat dirigeant)qui donne encore moins de chose.

La reflexion est interessante. Même si je ne suis pas d'accord. Surtout même.
Je ne pense pas que l'oni soit en confrontation avec le gouvernement, ni aucun ordre d'ailleurs. Les ordres obéissent au pouvoir en place quel qu'il soit.
Par contre il est certain que la seule légitimité que l'ordre peut avoir, il ne peut que la tirer de deux évènements:
-ou bien les IDE se mettent à participer aux élections (fort peu probable-tous les ordres sont dans la même impasse)
-ou bien un ou des syndicats se mettent à collaborer avec l'ordre (je ne parle pas du SNPI ou de la CNI et qui de toute façon noyautent l'ordre pour les raisons que l'on sait-réforme sur la représentativité)

[elhombredelamancha]

un bonjour pour commencer...
rejoignant le debat bien tard mais mieux vaut tard que plus tard ^^
alors en gros et en vrac...

un ordre infirmier , au dela du gros mot que l on peut y trouver , en tant que structure federatrice...oui , cent fois oui ! mais cet ordre infirmier toujours en devenir (n en deplaise aux pros ONI)a t il bien conscience des attentes reelles des 87% d IDE qu il NE REPRESENTE PAS ? il est bien sur aise de faire fi de cette non representativite , arguant d une paresse corporatiste presumee...mais cette posture est imposture car nul doute que si la question avait ete posee en scrutin electronique "voulez vous cet ordre infirmier ?" , le resultat eut ete affligeant pour ses partisans . mais passons .

quelles sont les actions prevues ? entre travaux theoriques mal definis , code de deontologie a proprement parler terrifiant conceptuellement , et chambre disciplinaire non moins inquietante ; l ordre est parfaitement a cote de la plaque concernant les attentes des IDE . accumulant instances doublons et vagues missions de theorisation (dont l articulation avec le contenu theorique du DE ainsi que d un eventuel futur LMD demanderait d ailleurs a etre bien precisee), c est a un grand gaspillage financier que les IDE sont conviees a assister ; a leurs frais je n y reviens pas , d autres l ont bien fait avant moi .

de leur cote du ring , les syndicats jouent eux aussi aux postures , heroiques et en resistance face a l affreux ordre qui devore les ressources des IDE (vrai que 75euros faudrait voir a cesser de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages) ; mais nous rejouant une fois de plus la scene de l impuissance de representants motives d une profession passive . depuis 20ans incapables de se federer eux memes afin de ne parler que d une voix , incapables de proposer un porte parole CREDIBLE aux 500 000 IDE , leur inefficacite totale est le terreau sur lequel cet ordre infirmier (inutile voire dangeruex en l etat) a vu le jour .

voila donc ou moi meme et nombre de collegues en sommes , coinces entre :
-un ordre inutile , non representatif , couteux , et a 1000 lieues de nos attentes
-des syndicats impuissants , incompetents ou complaisants vis a vis du pouvoir , va savoir la question est posee
comment est il donc possible depuis 20ans que la profession PIETINE dans des conditions de travail desastreuses nous rapprochant toujours plus du seuil de pauvrete SANS QUE NOS SYNDICATS AIENT TROUVE LE MOYEN DE SE FEDERER DE MANIERE CORPORATISTE ? peut etre ma naivete est elle grande , mais voila ce que j attendais d un ordre infirmier , voila ou etait l urgence . se battre pour que cesse le scandale du salaire infirmier "debutant" equivalent au SMIC . mais quelle infirmiere veut donc passer un doctorat ??? et un doctorat de quoi au juste ??? tout ce debat est d une hypocrisie et d un grotesque acheve . l infirmier(e) veut exercer son metier dans des conditions satisfaisantes , dans un cadre convenable , et a un niveau de remuneration LEGITIME . LMD mon c.. ! pour le dire autrement , que les frustres du pouvoir et de l intellectualisme retournent faire des etudes et nous laissent pratiquer notre metier .

alors que l ordre infirmier revoie ses missions en se preoccupant plus du salaire infirmier que des emoluements de ses representants ou de ses frais de fonctionnement demesures , et alors je m y inscrirai .
ou bien que nos fumeux syndicats retrouvent un peu le gout du combat federe au lieu de nous offrir le triste visage qui est le sien depuis bien des annees : petits privileges de fonctionnaires , defense des bras casses indefendables , chicaneries de tableaux d affichages .

merci de m avoir lu ^^

ps:j ajoute avec un brin de perfidie que dans nombre d hopitaux , il semble que representants de l ONI et representants syndicaux fassent double casquette , ce qui laisse bien peu de temps pour travailler...

[moukat35]

un bonjour pour commencer...
rejoignant le debat bien tard mais mieux vaut tard que plus tard ^^
alors en gros et en vrac.......
...

Votre analyse a le mérite d'être impartiale.
La confrontation ordre-syndicat ne peut que faire le jeu du ministère.
La profession a besoin d'être défendue par un Ordre, comme les professionnels besoin d'être défendus par les syndicats.

[dan65]

Assez d'accord avec elhombre (bienvenue ), l'Ordre a profité du vide laissé par les syndicats pour trouver une place disproportionnée avec sa réelle représentativité, le reste est parti en sucette avec des ambitions (financières notamment) totalement délirantes. C'est vrai qu'au delà de l'opposition syndicale "non à l'Ordre" on peut sentir le "ne marchez pas sur nos platebandes". On peut aussi constater (et malheureusement au-delà des SNPI et FNI) une tiédeur suspecte dans l'action de beaucoup, où la place au CA, le local syndical sont plus importants que la défense de la profession. Probablement que tout est à repenser, à revenir aux sources (passer dans les services, discuter avec les collègues au lieu de laisser les tracts et s'enfuir, ne pas prendre les autres syndicats pour des ennemis intimes, prendre un peu de son temps libre sans forcément compter sur le temps syndical etc.). Autrement, comme d'hab, l'Etat trouvera 3 syndicats minoritaires et fera signer la ridicule proposition salariale de Bachelot.
Que fait l'Ordre ? Il s'agite dans le vide, il communique à l'envers, personne ne le prend au sérieux mais il a trouvé une petite place et joue des épaules et des menaces pour l'agrandir, sauf que, Moukat, l'Ordre défend tout, sauf la profession

[moukat35]

Assez d'accord avec elhombre (bienvenue ), l'Ordre a profité du vide laissé par les syndicats pour trouver une place disproportionnée avec sa réelle représentativité, le reste est parti en sucette avec des ambitions (financières notamment) totalement délirantes. C'est vrai qu'au delà de l'opposition syndicale "non à l'Ordre" on peut sentir le "ne marchez pas sur nos platebandes". On peut aussi constater (et malheureusement au-delà des SNPI et FNI) une tiédeur suspecte dans l'action de beaucoup, où la place au CA, le local syndical sont plus importants que la défense de la profession. Probablement que tout est à repenser, à revenir aux sources (passer dans les services, discuter avec les collègues au lieu de laisser les tracts et s'enfuir, ne pas prendre les autres syndicats pour des ennemis intimes, prendre un peu de son temps libre sans forcément compter sur le temps syndical etc.). Autrement, comme d'hab, l'Etat trouvera 3 syndicats minoritaires et fera signer la ridicule proposition salariale de Bachelot.
Que fait l'Ordre ? Il s'agite dans le vide, il communique à l'envers, personne ne le prend au sérieux mais il a trouvé une petite place et joue des épaules et des menaces pour l'agrandir, sauf que, Moukat, l'Ordre défend tout, sauf la profession

Mon cher Dan65 notre représentativité nous l'aurons aux prochaines élections.
Si vraiment il n'y a que 13% d'IDE qui votent on en tirera des leçons.
Concernant les syndicats il suffit de lire la presse en ce moment pour s'en faire une opinion.Elle n'est pas franchement à l'avantage des syndicats

Tenez je vous conseille un excellent article de CAPITAL de janvier, sur la CGT de la sncf, page 76.
C'est édifiant.
Après vous viendrez donner des leçons à l'ordre.

Je suis moi même syndiqué mais mon engagement s'arrête à ma petite cellule locale.
Pour le reste je n'y crois plus depuis longtemps.

[pimarkel]

Mais en aucun je pense que l'ordre nous défendra.

Jamais au grand jamais il sera là pour nous aidé.

Pour L'ONI est là pour favoriser la bonne pratique et il le dit volontier, " Il veille à développer la compétence des infirmières et des infirmiers dans le cadre de leur obligation de « développement professionnel continu ». En particulier, en coordination avec la Haute Autorité de Santé, il participe à la diffusion des règles de bonnes pratiques auprès des professionnels et organise l’évaluation de ces pratiques."

Pour moi ça veut dire qu'il aura le rôle de protéger les patients de la mauvaise pratique, et donc il nous dira comment on doit travailler, même si on en a pas les moyens.

Pour moi je le savais un médecin prescrit j'évalue la véracité et je fais si et seulement si c'est pas une connerie, sinon c'est pour mes pommes et maintenant avec l'ONI je dois faire comme ils veulent et si il y a erreur de pratique ils sont la pour me remettre dans le droit chemin....c'est sûr faudra pas marcher en dehors des clous.

Je commence même à me demander si c'ets pas les patients qui devraient cotiser....lol

[migraine]

Je commence même à me demander si c'ets pas les patients qui devraient cotiser....lol

mais quelle infirmiere veut donc passer un doctorat ??? et un doctorat de quoi au juste ??? tout ce debat est d une hypocrisie et d un grotesque acheve . l infirmier(e) veut exercer son metier dans des conditions satisfaisantes , dans un cadre convenable , et a un niveau de remuneration LEGITIME . LMD mon c.. ! pour le dire autrement , que les frustres du pouvoir et de l intellectualisme retournent faire des etudes et nous laissent pratiquer notre metier .

tout à fait d'accord

[Leopold Anasthase]

mais quelle infirmiere veut donc passer un doctorat ? l infirmier(e) veut exercer son metier dans des conditions satisfaisantes , dans un cadre convenable , et a un niveau de remuneration LEGITIME . LMD mon c.. ! pour le dire autrement , que les frustres du pouvoir et de l intellectualisme retournent faire des etudes et nous laissent pratiquer notre metier .

Les études, la réflexion, c'est comme le sexe : ça n'est pas parce que vous n'aimez pas ça qu'il faut considérer que ceux qui aiment sont stupide.

Oui, notre première priorité est de pouvoir bien faire notre métier en étant bien payé. Mais nous voulons aussi (car c'est indissociable) pouvoir donner notre avis, non seulement à propos d'un patient, mais aussi pour le fonctionnement d'un service, d'un hôpital, et au niveau santé publique.

[Contre-Ordre-Infirmier]

Pour moi ça veut dire qu'il aura le rôle de protéger les patients de la mauvaise pratique, et donc il nous dira comment on doit travailler, même si on en a pas les moyens.

A nouveau re interessant.
La loi HPST substitue l'obligation de moyens à l'obligation de résultat. L'oni fait de même avec un code de déontologie non pas consultatif mais à suivre impérativement.
Comment faire dans les deux cas si les moyens ne suivent pas?
Démissionner?
Et enfin comment faire lorsque le code entre en conflit avec le statut des fonctionnaires?

[elhombredelamancha]

[quote="Leopold Anasthase

Les études, la réflexion, c'est comme le sexe : ça n'est pas parce que vous n'aimez pas ça qu'il faut considérer que ceux qui aiment sont stupide.

Je maintiens .
les personnes desireuses -et c est tout a leur honneur- de se lancer dans un cursus LMD peuvent et doivent le faire bien entendu . simplement est il interdit sous peine de s exposer aux quollibets de s interroger sur la pertinence de cette passerelle entre la fonction infirmiere et...et quoi d ailleurs ?je n ai rien contre l idee de modules complementaires , bien au contraire , tant qu ils enrichissent nos gammes infirmieres...mais la de quoi parle t on ? d une fonction d infirmiere administrative ? infirmiere specialisee en morale et deontologie ? en parcours de soin ? mouais...finalement c est bien ca : le LMD est bien le cursus des infirmieres qui ne veulent pas/plus etre infirmieres . m enfin bon , pourquoi pas hein , tout le monde peut changer d orientation . alors personne n est stupide de pratiquer la reflexion , ni de retourner a ses etudes mais s il s agit au final de pratiquer une autre profession , autant etre clairs sur la question et appeler un chat un chat non ? j en reviens donc a mon propos : que les personnes qui veulent faire autre chose fassent autre chose , et nous laissent faire notre metier .

petite perfidie pour finir : faudra t il dans quelques annees , au milieu d une profession eclatee en dizaines de fonctions batardes , preciser sur nos CV que nous sommes des IDE SOIGNANT(E)S (a supposer qu il en reste^^) ???

[Anonyme222222]

le LMD est bien le cursus des infirmieres qui ne veulent pas/plus etre infirmieres

Ce qui amène à la question : Qu'est ce qu'1 IDE et quel est son rôle ?

[Leopold Anasthase]

La loi HPST substitue l'obligation de moyens à l'obligation de résultat.

Vous avez le chic pour faire des phrases qui sonnent bien mais qui sont des mensonges.

L'oni fait de même avec un code de déontologie non pas consultatif mais à suivre impérativement.
Comment faire dans les deux cas si les moyens ne suivent pas?
Et enfin comment faire lorsque le code entre en conflit avec le statut des fonctionnaires?

Vous n'êtes pas avare de contradictions. Je vous rappelle que vous avez plusieurs fois fait remarqué que le code de déontologie existait déjà, qu'il s'agissait d'un décret et qu'il était gravé dans le marbre du code de la Santé publique.

Vous avez d'ailleurs prédit que la rédaction du code de déontologie se bornerait probablement à recopier les règles édictées par le décret. Les modifications seront probablement mineures.

Donc quand c'est une loi, ça ne vous pose pas de problème, mais si c'est l'ordre qui le recopie, ça vous pose un problème ?

[Leopold Anasthase]

les personnes desireuses -et c est tout a leur honneur- de se lancer dans un cursus LMD peuvent et doivent le faire bien entendu . simplement est il interdit sous peine de s exposer aux quollibets de s interroger sur la pertinence de cette passerelle entre la fonction infirmiere et...et quoi d ailleurs ?

Vous avez tout à fait raison de vous intéresser. Quant à la passerelle avec quoi, justement, c'est l'objet de négociations actuelles.

je n ai rien contre l idee de modules complementaires , bien au contraire , tant qu ils enrichissent nos gammes infirmieres...

Nous sommes encore d'accord. Je vous rappelle que notre décret prévoit que nous sommes non seulement des soignants, mais également des organisateurs et analyseurs de soins :

L'exercice de la profession d'infirmier comporte l'analyse, l'organisation, la réalisation de soins infirmiers et leur évaluation, la contribution au recueil de données cliniques et épidémiologiques et la participation à des actions de prévention, de dépistage, de formation et d'éducation à la santé.

mais la de quoi parle t on ? d une fonction d infirmiere administrative ? infirmiere specialisee en morale et deontologie ? en parcours de soin ?

1) Ce que seront ces infirmières spécialisées reste à définir et à inventer. Seront-elles actrices de soin ou détachées du soin direct, c'est également à préciser. Mais dans tous les cas, elles resteront infirmières, parce que réfléchir au soin, c'est aussi notre travail.

2) Si on regarde ce qui se prépare, des universités et des écoles commencent à proposer des cursus en "soins avancés". Ils concernent autant les soins que l'organisation. Par exemple, il y a des cursus en cancérologie, en gérontologie, et en parcours de soins.

3) D'autres pays ont proposé des fonctions infirmières différentes, et ça semble non dénué d'intérêt. Par exemple, au Quebec, il existe des infirmières conseillères en éthique et leur travail est reconnu et apprécié.

4) D'autres pays ont développé des infirmières cliniciennes avec des pratiques avancées. Par exemple, pour prendre la pression artérielle d'un hypertendu, vérifier son poids et lui donner des conseils de santé, faut-il un médecin ? D'autres malades chroniques équilibrés pourraient bénéficier d'une consultation infirmière (arrgh, j'ai écrit un gros mot...), avec un résultat d'une qualité comparable à une consultation médicale et un coût inférieur.

D'autres domaines de développement pourraient être intéressant, en particulier en prévention.

Au total, ces cursus formeront des infirmières qui continueront à faire le même boulot, qui feront un boulot différent, ou qui organiseront le boulot des autres. Ça reste à définir. Mais dans tous les cas, c'est du boulot d'infirmière.