question aérosols

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 04 juin 2006 11:22

Dopa je te confirme bien que sur un BPCO qui a une pres d'O2 de 2L/min je ne lui met pas un aérosol à 7 L d'O2 !! :roll:

D'une manière générale je me fais confirmer par le médecin avant de faire systématiquement en air.
Et lorsqu'un patient à 2 L d'O2 aux lunettes, je fais comme toi je rajoute par dessus l'aérosol sous air.

Pour les asthmatiques en crise, nous avions une prescription médicale, je dis bien médicale de réaliser l'aérosol en O2....... Donc c'est pour ça que ça m'étonnait que tu sois aussi catégorique vu que j'ai déja vu les deux types de prescription.

endlessly · Message par **endlessly** » 04 juin 2006 11:39

on appris dans mon école :
- piquer perpendiculaire à la peau
- pas masser ( pour les im)
- pas de gants ( c'est pour les im et les intraveineux) c'est ce qu'on nous a dit...
pas oublier :
-parient propre
-patient en position demi-assise ou allongée
- surveiller son état de cs, sa douleur pdt l'injection.
- trier les dechets
- désinfection plateaux haricots
+autres conseils qu'on ta donné juste avant.
courage

mononoke · Message par **mononoke** » 04 juin 2006 11:43

endlessly a écrit :- piquer perpendiculaire à la peau

comme on la cité plus haut tout depend de la morphologie de ta patiente :clin:

sinon ce n'est plus en sous cutanée, si ta patiente est svelte :clin:

Et pour l'aerosol, je fais comme choupi, on a des prescription sous O2, et pareil j'attend de voir le nuage au niveau du masque.
Il n'y a que pour le BPCO, Insuffisant Respiratoire, on met aerosol sous air

daphnée · Message par **daphnée** » 04 juin 2006 11:56

Dans mon ifsi on nous a appris à masser après une injection lovenox. Mais sur le forum les avis divergent. En stage doit-on faire comme on a appris à l'ifsi ou suivre le protocole du service

espère que je m'exprime bien mais je viens de me lever :oops:

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 04 juin 2006 11:57

daphnée a écrit :Dans mon ifsi on nous a appris à masser après une injection lovenox. Mais sur le forum les avis divergent. En stage doit-on faire comme on a appris à l'ifsi ou suivre le protocole du service
espère que je m'exprime bien mais je viens de me lever

Et tes formateurs t'ont dis pourquoi il fallait masser l'héparine ?

daphnée · Message par **daphnée** » 04 juin 2006 12:04

choupiploufoufouf a écrit :
daphnée a écrit :Dans mon ifsi on nous a appris à masser après une injection lovenox. Mais sur le forum les avis divergent. En stage doit-on faire comme on a appris à l'ifsi ou suivre le protocole du service
espère que je m'exprime bien mais je viens de me lever

Et tes formateurs t'ont dis pourquoi il fallait masser l'héparine ?

pour éviter l'hématome :roll:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 04 juin 2006 13:03

Dop@mine a écrit :Un aérosol ne s'administre pas avec de l'02, mais avec de l'air.

C'est un sujet intéressant, mais qui soulève plusieurs problèmes.

D'abord, il est bien rare de trouver dans un service autre qu'une réanimation une arrivée d'air médical 3 Bar et un débitmètre d'air. Donc bien souvent on n'aura pas le choix que de faire l'aérosol à l'O2.

Ensuite, faut-il toujours faire un aérosol à l'air ?

1) L'asthmatique qui est en crise sérieuse (sinon on ne lui ferait pas d'aérosol...) est hypoxique et bénéficiera d'un aérosol à l'O2.

2) Est-ce dangereux de faire un aérosol à l'O2 à un BPCO chronique à capnie élevée mais sans hypoxie immédiatement menaçante ? Oui, ça pose problème si l'aérosol dure plus de 15 minutes. En effet, l'effet paradoxal de l'O2 ne s'installe pas en quelques secondes mais en quelques minutes.

3) Faut-il une prescription spécifique pour délivrer de l'O2 ? Oui, sauf urgence vitale.

4) Que faire pour le patient ayant par exemple 0,5 L/min d'O2 aux lunettes et devant bénéficier d'un aérosol ? Idéalement, il faudrait lui délivrer l'aérosol à l'air et lui laisser ses lunettes d'O2. Bien souvent, on lui donnera l'aérosol avec le débit d'O2 le plus faible possible compatible avec l'appareil (on peut facilement descendre à 5, voire 4 L/min). Parce qu'on n'aura pas le choix : pas d'arrivée d'air, ou arrivée d'air mais pas de débitmètre d'air.

À noter qu'il existe des machines pour réaliser des aérosols médicamenteux sans avoir besoin d'air ou d'O2 sous pression. Ces machines peuvent se louer ou s'acheter pour être utilisées à domicile. Il n'est pas rare que les patients chroniques en disposent.

Au total, le plus souvent on fera comme on pourra. Mais il est intéressant de se poser la question.

*Kalinka* · Message par ***Kalinka*** » 04 juin 2006 15:56

Moi ausssi j'ai ma msp lundi avec injection de lovenox..... si c'est demandé par la formatrice, j'ai aussi un dextro a faire, faut il mettre des gants ou non???

=> j'ai utiliser la fonction rechercher

lol

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 04 juin 2006 16:08

*Kalinka* a écrit :Moi ausssi j'ai ma msp lundi avec injection de lovenox..... si c'est demandé par la formatrice, j'ai aussi un dextro a faire, faut il mettre des gants ou non?

Et si on met des gants, c'est après un lavage hygiénique ou un lavage antiseptique ou un lavage chirurgical ou une friction aux sha ? Les gants, il vaut mieux utiliser des gants vynil, moins chers, ou latex, plus allergisant, ou sans latex mais pas vynil, plus cher ? Un gant suffit ou bien il en faut deux ? Pour le dextro (dont le vrai nom est "glyémie capillaire"), il faut aussi des gants ? Faut-il changer de gants entre le dextro et le lovenox ? Quel est le prix d'une paire de gants ? Si le patient a l'habitude de se faire les dextro et les lovenox, faut-il le faire à sa place, ou l'encourager à le faire ? Peut-on mettre le lovenox vide et la lancette dans un haricot avant de les jetter dans une boîte à objets piquants ? Faut-il décontaminer la boîte à objets piquants à la fin du soin ?

Euh... Au fait, c'est quoi le Lovenox, et on le fait pourquoi ?

Ben parce que c'est prescrit, tiens...

carine.p · Message par **carine.p** » 04 juin 2006 16:45

*Kalinka* a écrit : si c'est demandé par la formatrice, j'ai aussi un dextro a faire

euh un dextro je le fais parce qu'il est à faire pas pour le plaisir de la formatrice qui le demande.

et pour en revenir au massage, je masse pas et j'ai appris les lovenox sans gant.

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 04 juin 2006 16:52

*Kalinka* a écrit :j'ai aussi un dextro a faire, faut il mettre des gants ou non???

Oui normalement. Risque AES lors de ce prélèvement sanguin.
Si tu cherches bien, il y a pleins de sujets sur la glycémie. :clin:

sabrina20ans · Message par **sabrina20ans** » 04 juin 2006 16:53

Bon merci beaucoup
je vais partir de chez mes parent donc plus d'ordi pour voirs les dernier messages.
Je vais imprimer tt ce qu'on ma di et faire un bel ensembl
je vous reaconterai....

daphnée · Message par **daphnée** » 04 juin 2006 16:55

Leopold Anasthase a écrit :
Euh... Au fait, c'est quoi le Lovenox, et on le fait pourquoi ?
Ben parce que c'est prescrit, tiens...

non mais léo a raison. Ne pas oublier le pourquoi du comment dans cette histoire. Il n'y a pas de technique particulière. Il faut respecter les principes fondamentaux (hygiène, aseptie, sécurité du patient en priorité) et surtout savoir pourquoi on fait l'injection. Il n'est pas juste question de piquer :roll:

*Kalinka* · Message par ***Kalinka*** » 04 juin 2006 17:33

J'entends bien que de toute manière le dextro sera fait mais comme j'ai plusieur soins dans ma planif..... elle souhaitera voir peut être le dextro ou l'injection de lovenox ou un autre soin.... ça c'est pas un problème mon travail sera fait ...

Léopold, j'ai pas toutes les réponses a vos question,s notament pour le prix des gants et mes connaissance en latex et vynil sont limitée.....

pour le reste c'est en cours

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 04 juin 2006 20:27

D'abord, il est bien rare de trouver dans un service autre qu'une réanimation une arrivée d'air médical 3 Bar et un débitmètre d'air. Donc bien souvent on n'aura pas le choix que de faire l'aérosol à l'O2.

Avec un minimum de volonté (en particulier de l'encadrement), il est souvent possible de disposer d'une bouteille d'air comprimé. C'était le cas dans l'un des services ou j'ai travaillé.

Maintenant, il est vrai que dans un service ou on fait des aérosols à tour de bras, ce n'est pas la bouteille qui va régler le problème.