Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[dino]

...d'aucuns disent que l'intuition est souvent supérieure à bien des raisonnements... ...

Oui, mais ça marche pas à tous les coups...

[sergeant poivre et sel]

...d'aucuns disent que l'intuition est souvent supérieure à bien des raisonnements... ...

Oui, mais ça marche pas à tous les coups...

A que si si "à sang pour sang"

(c'est un titre de Johnny- un rocker comme Nicolas, Christine et les autres dun groupe de rock Soutanic)...


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[invite584]

Nous réfléchissions avec un collègue cet après midi et nos conclusions sont les suivantes (je résume fortement et grossièrement).
L'hopital souffre grosso modo d'un abus de traitement à but économique et non dans le sens de la santé, ainsi que d'un abus de pouvoir dans les structures décisionelles des médecins (CME et co.).
Monter des ordres ne fera pas avancer le schmilblick et organisera une logique de combats entre les ordres, corporation contre corporation.
La seule solution (déja amplement dit et répété) c'est de monter un véritable HCPP tierce, démocratique et décisionnel. A l'interieur de celui ci, on pourrais enfin avoir des experts auprès des tribunaux pour statuer et chaque corpo pourrais monter son code de déontologie.
Efficacité maximum d'échelle pour un résultat maximum sur le terrain. et en premier lieu casser le lobbying des médecins appuyé par celui des labos.

[Haegen]

je suis d'accord avec toi cher Troll, ta solution serait l'idéal.

mais nous sommes les seuls à penser santé global, la plupart des autres (surtout nos chers docs) pensent corporation!!!

si nous nous adaptons pas et nous défendons pas (ici avec leurs armes) nous serons tjs les dindons de la farce. nous sommes les seuls à considérer les autres comme des partenaires au service des patients, ils nous considèrent comme d'adorables serviteurs dévoués.



sergeant, arrete de nous bassiner avec la rock n roll attitude, sur l'album "anti-social" il y a "au nom de la race" aux paroles ambigus:

au nom de la race
je passe
je veux garder mon identité
au nom de la race
je grimace
pour rien au monde je céderai ma place

en suite les beattles (et bien d'autres) n'ont pas hésiter à virer leur batteur pour devenir célébre, n'est ce pas une logique capitaliste (on se débarasse des faibles)?

[invite584]

C'est l'idéal et c'est ce pour quoi je me bats. Ailleurs (Québec) un ordre n'a rien empéché. Il est temps de trouver autre chose.

[sergeant poivre et sel]

C'est l'idéal et c'est ce pour quoi je me bats. Ailleurs (Québec) un ordre n'a rien empéché. Il est temps de trouver autre chose.

le problème ce n'est pas autre chose, c'est la chose, ce boulet qu'on va traîner fin 2008, début 2009.

l'autre chose ça aurait pu être une montée puissante du syndicalisme dans la profession...imaginez que la CGT ou SUD ou peu importe qui... ait la même influence chez les IDE que dans certaines corpos, ouvriers du livre, SNCF, RATP, EDF...on aurait pas besoin de ressortir les vieux vinyls de musique classique poussièreux et rayés que me rappellent les ordres professionnels...let there be rock!!!!

[cedr1c]

Pas forcément d'accord avec ça: comme certains partisans de cet ordre qui nous sortent "l'ordre sera ce que vous en ferez", les syndicats peuvent aussi se retourner la question du peu d'adhérents dans ce secteur.

[sergeant poivre et sel]

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se poser des questions au niveau syndical: certainement!

Mais la profession a une histoire qui explique assez facilement le manque d'intérêt pour la chose syndicale...

Certains ont cru qu'ils pourraient galvaniser les troupes IDE en retirant les étiquettes sigles et autres "oripeaux" pour se démarquer du mouvement ouvrier dénié et parader une pseudo virginité: rien n'y a fait! Que dalle!

Le pire je crois, c'est que les IDE ont un manque d'intérêt pour elles/eux-mêmes...(c'est probablement une des conséquences de la non-reconnaissance chronique du métier dans l'échiquier social et d'un droit de grève très limité?) et c'est de ce constat que peuvent naître les solutions "miracles" comme la création d'ordres professionnels, dont tu dis si bien qu'ils serviront assez bien les politiques et groupes d'influence qui les ont impulsés...

Quel politique serait assez fou pour faire ce qu'aucun autre n'a osé faire (sauf l'annonce en 1988 de Léon Schwarzenberg encore ministre et qui n'était pas un politicien), en terme de reconnaissance salariale et autre! Pas fous les gars! un ordre ça ne lui coûte rien et ça peut lui rendre tellement de services en s'en servant comme interlocuteur privilègier!

et la formule "l'ordre sera ce que vous en ferez" n'est que de la poudre aux yeux, c'est un outil assez rôdé dans d'autres corpo pour s'en faire une idée...

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[invite584]

Pas forcément d'accord avec ça: comme certains partisans de cet ordre qui nous sortent "l'ordre sera ce que vous en ferez", les syndicats peuvent aussi se retourner la question du peu d'adhérents dans ce secteur.

Je crois qu'il y a beaucoup de travail a faire notemment tout bétement dans les pratiques. Je vois dans mon hosto ce que 4 mecs motivés ont pu faire, c'est faramineux. Si tous les syndiqués étaient aussi motivés, ca irait mieux. Maintenant lorsque l'on ouvre un débat a venir dialoguer sur ce qui ne va pas et ce que les gens veulent proposer: personne. Et ca on ne comprends toujours pas. Nous ne sommes pas une "vieille" centrale qui n'écoute pas ses adhérents, au contraire on ne demande que cela. Mais il y a un réel manque de motivation, voire de courage, et ca on arrive pas a lutter contre.

[Haegen]

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Le pire je crois, c'est que les IDE ont un manque d'intérêt pour elles/eux-mêmes...(c'est probablement une des conséquences de la non-reconnaissance chronique du métier dans l'échiquier social et d'un droit de grève très limité?)

je crois qu'on est tous d'accord pour dir que c'est LE problème de la profession avec l'abnégation et le dévouement dévoyés par l'institution.

si on resous ça, effectivement l'ONI est une connerie mais bon avant de résoudre ce problème, les USA seront communistes.

la formule "L'ONI sera ce que vous en ferez" n'est pas de la poudre aux yeux c'est un constat. toute organisation soumise au vote de ses membres peut basculer selon les aspirations de ceux qui s'y investissent.
regarder les primaires socialistes.

les 35h sont un autre exemple:
d'un truc super (bosser moins) on en a fait une calamité que meme les salariés condamne (un comble )

[cedr1c]

"l'oni sera ce que vous en ferez", ben non, il a des missions définies par une loi, et on ne fera pas ce que l'on en veut. De plus, les associations vont truster les places, il sera peut être juste ce qu'elles en feront. Mr Scharff, s'exprime assez dessus pour que l'on devine la volonté de controller le truc.

[invite584]

Et lorsque l'on demande à Mr Scharff quelles sont ces réformes qu'il préconise pour l'ONI (voir la lettre au président de la république sur le site du groupe ste anne), il ne réponds rien... Ca fait trois fois que je le relance. Ca doit pas être joli ces réformes pour qu'il ne veuille pas s'en vanter.

[Leopold Anasthase]

De plus, les associations vont truster les places

Elles sont libres de truster les places de candidats. Mais elles ne trusteront les places d'élus que si nous votons pour elles. Et si nos élus ne nous conviennent pas, on peut en changer la moitié tous les deux ans.

Donc l'oni sera ce qu'on en fera.

[invite584]

Pas avec un système d'éléctions pyramidales.

[Leopold Anasthase]

Pas avec un système d'éléctions pyramidales.

Mais si. En cas de mécontentement des électeurs, la partie haute de la pyramide changera, avec un temps de retard par rapport au changement de la base, mais elle changera.