Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Dop@mine]

Cédric, Dopamine, vous avez l'air de parler d etextes que D a écrit et C a lu, mais où? Peut quelqu'un de vous me renseigner? Merci

Manuel

Euh faudrait être plus clair, je ne vois pas de quoi on parle là avec D et C...

[ManuelFB]

Cédric, Dopamine, vous avez l'air de parler d etextes que D a écrit et C a lu, mais où? Peut quelqu'un de vous me renseigner? Merci

Manuel

Euh faudrait être plus clair, je ne vois pas de quoi on parle là avec D et C...

Pardon, c'était parce que j'étais pressé... C=Cédric, et D=Dopamine...

Manuel

[Phil]

...dans la réalité (cest à dire ailleurs que dans cette discussion forumique ), question Pouvoirs en France, il n'en existe que deux : le legislatif et l'executif donc déjà le fait de parler de trois pouvoirs est une croyance

Et si l'Ordre cumulait ces deux pouvoirs, la Loi sur l'Ordre aurait été sanctionnée par le Conseil constitutionnel, car non conforme à la constitution française qui separe clairement ces deux pouvoirs.

Donc pour resumer, l'Ordre a une juridiction disciplinaire, oui ! mais rien de plus

La séparation des 3 pouvoirs est un principe philosophique élaboré pour lutter contre le despotisme :

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9par ... s_pouvoirs

Il faut toujours être vigilants, la tentation despotique est terrible, surtout si des gens qui n'ont pas de formation spécifique en Droit accèdent à des postes où on élabore des règles ( déontologie, bonnes pratiques...) où on est chargé de les faire appliquer et où on juge ceux qui les transgressent.


Il faudrait savoir... Soit l'Ordre a ces pouvoirs (élaborer des règles, les faire appliquer, sanctionner...) soit il n'en a pas et donc il ne serait pas si utile que cela...



Vous admettez qu'il n'a donc qu'un pouvoir disciplinaire...
Mais les tribunaux sont déjà en charge de sanctionner les fautes qui ont des conséquences ...
Lorsqu'un patient aura été contaminé ou blessé par une faute infirmière flagrante, le patient s'adressera aux médecins et non à l'Ordre des Infirmières pour faire reconnaitre son préjudice et saisir le Tribunal...

L'Ordre n'y pourra rien, sinon ajouter des interdictions d'exercer.


Comme notre collègue espagnol, je pense que la moindre des choses serait de rendre cet Ordre facultatif et au moins de poser la question de la légitimité de l'Ordre lui-même lors du vote.

De toutes façons, l'Ordre aurait juste l'air de décider mais ne pourra que faire appliquer les réformes qui lui seront imposées.
Les avancées ne s'obtiennent que par rapport de force et ce n'est pas le rôle d'un Ordre d'engager une résistance des personnels contre l'Autorité.

Mon projet pour l'avenir ?

Rester vigilant.

[cedr1c]

Cédric, Dopamine, vous avez l'air de parler d etextes que D a écrit et C a lu, mais où? Peut quelqu'un de vous me renseigner? Merci

Manuel

Euh faudrait être plus clair, je ne vois pas de quoi on parle là avec D et C...

Pardon, c'était parce que j'étais pressé... C=Cédric, et D=Dopamine...

Manuel

C'est dans les dossiers du site spécial ordre.

[ManuelFB]

Ok, merci, je vais chercher...

Manuel

[Aygulf]

Les centrales syndicales ont toujours voulu diluer les revendications infirmières dans la masse des hospitaliers (soignants, techniques et administratifs) et c'est pour cela que notre profession n'a pas évolué sur ses revendications. En 1988, la CGT avait voulu démarrer en début de cortège lors du mouvement infirmier, conspués ils ont quand même réussi à diluer nos attentes pour élargir le débats aux autres catégories de personnel!

Alors c'est louable de notre/leur part, certes, mais je pense que l'heure est venue de penser un petit peu à notre gueule !

J'ai participé activement au mouvement de 88 depuis ma ville de province. Je travaillais alors dans le privé et la CGT nous (la coordination) a activement aidés, notamment financièrement en nous fournissant gratuitement tous les tracts et en nous faisant profiter de leur logistique !

Je ne dis pas qu'ils ne voulaient pas récupérer le mouvement, mais ce que je sais, c'est que sans eux, il n'y aurait pas eu de mouvement dans le privé!

Je n'en dirais pas autant de la CFDT qui a tout fait pour saborder le mouvement en organisant le même jour que la grande manif de Paris (qui avait, je le rappelle, réuni 100 000 IDE), une contre-manif

D'ailleurs, je trouve étrange de la part des syndicats (excepté SUD) qu'ils soient complètement absents des discussions trop occupés sans doute et comme d'habitude à ne pas se mettre d'accord entre eux pour une position commune!

En fait si l'on observe un peu notre histoire on s'aperçoit que personne ne souhaite vraiment notre indépendance (médecins, gouvernement, centrales syndicales)

sans doute

L'ordre est l'occasion à prendre pour s'affirmer

Je ne crois pas.

Maintenant, malheureusement, seuls ceux qui bloquent les routes ou qui emmerdent tout le monde (enfin, qui emmerdent les Parisiens, parce que les autres, on s'en fout) (SNCF-RATP) ont une chance de voir leurs revendications aboutir. Et plus pour longtemps car le gouvernement réussit au fur et à mesure à museler les syndicats. Il n'y qu'a voir à EDF ce qui reste de la CGT qui pouvait, il y a quelques années bloquer le pays!

[SUD Montperrin]

Bonjour
Après une action symbolique la semaine passée devant le local de Richard Maillé, le spécialiste des lois scélérates en action commune avec la CGT,une réunion intersyndicale, à l'initiative de SUD Santé, aura lieu ce jour au CH Edouard Toulouse.
La CGT, FO et nous éspérons d'autres syndicats seront présents.
Nous prévoyons sur Marseille une action contre l'ordre le 9 avril.
Un préavis de grève sera relayé.
Les mots d'ordre communs seront discutés ce jour.
Mais ils seront en gros ceux ci:
-L'ONI vient prendre sa place dans une politique de libéralisation à marche forcée, ce que nous refusons.
-Les politiques ordinales dépossèdent les citoyens de décisions les concernant.
-Les ordres (notemment des médecins et des pharmaciens) ont fait la preuve de leur inutilité dans les questions dont ils relevaient; pire ils se sont discrédités dans de très graves affaires notemment dans des affaires de déontologie ou de financement.
-Nous appelons les MKs a une action commune et toutes les personnes concernées directement par un ordre à nous rejoindre.
-Les revendications salariales, l'intégration au système LMD (intégration de tous les paramédicaux ayant 3 ans d'études) IMMEDIATES et SANS CONDITIONS, les améliorations de conditions de travail restent d'actualité!

C'est pourquoi nous appelons au boycott et au refus de paiement de la cotisation.
D'autres actions seront envisagées.
A suivre...

[saxogreg]

Bonjour

-Les revendications salariales, l'intégration au système LMD (intégration de tous les paramédicaux ayant 3 ans d'études) IMMEDIATES et SANS CONDITIONS,

Ah, ah, hahaha..... !!

"IMMEDIATES et SANS CONDITIONS !"

Je reconnais bien là les discours vaseux, inutiles et complètement irréalistes de nos chers et (très) nombreux syndicats Infirmiers.

Allez, je mise sur 100 personnes de présentes à votre parade.

[cedr1c]

Quel bénéfice en tirerez vous s'il y a peu de professionels?
Perso, j'espère qu'il y aura autant de monde que possible.
Demander l'immédiateté, c'est une chose nécessaire à l'heure actuelle, même si cela ne se fera pas, on va toujours accélèrer les choses.

Que va faire l'ordre pendant ce temps?
- Se mettre en place.
- Courrir après les cotisations, menacer, etc
- Faire un recensement, une étude démographique de la profession
- s'occuper du code de déontologie

Et pendant ce temps, vous ferez quoi? J'ai bien peur d'entendre le fameux discours, "attendez, ça va venir une fois qu'on aura fait tout ça", sauf que je ne vois pas en quoi un code de déontologie amènera une reconnaissance salariale ou statutaire.

Encore une fois, ceci est du rôle syndical, et je partage l'avis de sud concernant le fait que la profession se retrouve anesthésiée dans ses revendications avec la mise en place de cet ordre. Regardez votre réaction, est ce normal de souhaiter que cela soit un échec?

[brivady f]

Attention a ne pas entrer dans la confusion des genre, SUD n'est pas un SYNDICAT INFIRMIER, mais une centrale nationale avec des branches dans chaque domaine, dont celui de la santé, ce qui donne SUD santé sociaux.
Il existe de VRAI syndicat infirmiers, qui appartiennent à des fédérations, dont le Syndicat National des Professionnels Infirmiers, ou la Coordination Nationale Infirmière, et d'autre encore. Ceux ci sont favorable à l'ordre, et défendent SEULEMENT la profession infirmière.

[cedr1c]

Et alors? Ne pas être corporatiste représente un danger? Tu ne soignes que des confrères? Tes poatients n'ont rien à dire sur le système de soin?

[cedr1c]

aussi, les coordinations sont elles majoritaires dans les établissements hospitaliers?

PS: les coordinations ne font pas que soutenir le mouvement, elles présentent leurs candidats

[Bracciano-Galley]

En ce qui concerne les trois pouvoirs:
-le terme "autorité" est sémantique. En effet, dans la constitution de 58 , on ne parle pas de pouvoir pour le judiciaire, mais d'autorité judiciaire. MAIS, il n'est nullement fait mention de pouvoir non plus pour les deux autres pilliers. (Titre VIII).

en effet c'est sémantique, mais la semantique a aussi son interêt quand on dit "pomme" on ne dit pas "poire" et quand on dit "autorité" on ne dit pas "pouvoir" ...Et particularité française le pouvoir législatif et le pouvoir exécutif ont été soustraits au contrôle des juridictions judiciaires, avec la création de juridictions administratives. D'où la notion d'autorité et non de "pouvoir" pour le judiciaire.

Flog c'est tout comme (d'ailleurs, si on peut aussi avoir la profession de foi de sa moitié, cela apporterait au débat, non? Elle saura surement le convaincre)

quoi ? on m'appelle ? tu as une demande à me faire, Cedric ?

Elle te dira "ne confondons pas moitié qui m'accompagne et con joint."

... si tu savais mon cher Revenge... cela t'aurait éviter d'ecrire une telle anerie

[cedr1c]

Flog c'est tout comme (d'ailleurs, si on peut aussi avoir la profession de foi de sa moitié, cela apporterait au débat, non? Elle saura surement le convaincre)

quoi ? on m'appelle ? tu as une demande à me faire, Cedric ?

Elle te dira "ne confondons pas moitié qui m'accompagne et con joint."

... si tu savais mon cher Revenge... cela t'aurait éviter d'ecrire une telle anerie

Si tu ne veux pas te présenter pour ne pas faire doublon, tu peux donc avec l'autorisation de cette personne nous montrer ses positions.

En gros, te positionner.

[Bracciano-Galley]

Flog c'est tout comme (d'ailleurs, si on peut aussi avoir la profession de foi de sa moitié, cela apporterait au débat, non? Elle saura surement le convaincre)

quoi ? on m'appelle ? tu as une demande à me faire, Cedric ?

Elle te dira "ne confondons pas moitié qui m'accompagne et con joint."

... si tu savais mon cher Revenge... cela t'aurait éviter d'ecrire une telle anerie

Si tu ne veux pas te présenter pour ne pas faire doublon, tu peux donc avec l'autorisation de cette personne nous montrer ses positions.

En gros, te positionner.

je ne vois pas trop en quoi le fait de vous montrer ses positions ferait que je me positionne.... mais bon..

tu veux que je te donne son adresse mail ? tu peux lui faire la demande directement...