Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[SNPI syndicat infirmier]

Et il reste encore des trucs a faire, a reflechir, ou a ecrire par les élus ou le SNPI a déja tout programmé du début a la fin

Je ne suis pas myope.
Les décisions seront prises par les personnes élues. Mais vous avez la position du SNPI, qui sera portée démocratiquement par les syndicalistes SNPI qui seront élus dans cette structure.
En tant que syndicaliste, j'espère que lorsque vous allez dans une instance, vous avez déjà travaillé avec les autres militants de votre syndicat les positions que vous allez y défendre !
Nous c'est pareil, et transparent. Nos positions figurent dans les nombreux articles sur l'ordre figurant sur notre site internet ouvert à tous et dans nos documents papier.

[cedr1c]

Sauf qu'ici, vous affirmez votre position comme un fait.
Je répète donc ma question:

Par ailleurs l'indemnité ne sera pas à 500 euros !

Avez vous des éléments pouvant le prouver?

[Strange-days]

Ca me gene un peu que les gens du SNPI ne se présentent pas en temps qu'individus ca se comprend non!!!!????!!!!!
Moi je suis CGTiste mais si je suis élu; je n'irai pas avec un texte ecrit par mon syndicat et que j'aurais appris par coeur!!!!
Tu peux qd meme comprendre qu'il y a qque chose de l'ordre de la ""manipulation"" ds la démarche du SNPI non ????
Et elle est ou l'independance de l'ordre si tout est piloté par le SNPI(ou n'importe quel organisme d'ailleurs).
Je suis le seul a penser ca????

[invite584]

Avec Carrefour, je positive.

[SUD Montperrin]

Ca me gene un peu que les gens du SNPI ne se présentent pas en temps qu'individus ca se comprend non!!!!????!!!!!
Moi je suis CGTiste mais si je suis élu; je n'irai pas avec un texte ecrit par mon syndicat et que j'aurais appris par coeur!!!!
Tu peux qd meme comprendre qu'il y a qque chose de l'ordre de la ""manipulation"" ds la démarche du SNPI non ????
Et elle est ou l'independance de l'ordre si tout est piloté par le SNPI(ou n'importe quel organisme d'ailleurs).
Je suis le seul a penser ca????

Non.
C'est pourquoi nous comptons bien faire le tri des élus sur leur appartenance à une association ou un syndicat. Histoire de dénoncer un éventuel "trust".
N'oublions pas la CNI qui, je pense, doit compter faire un carton, compensant là ses scores aux élections professionelles.

[Bracciano-Galley]

mais si vous voulez que l'on s'amuse à commencer à budgetiser : pourquoi pas... mais alors tout le monde s'y met

Eh bien allons-y. Je suis d'accord sur le principe de donner les moyens à l'oni. Je suis opposé au principe de créer des niches financières pour des nantis déconnectés de la réalité du métier.

je suis tout à fait de votre avis Leopold , il n'est pas question de créer des niches financières. D'ailleurs, personnellement, ça me ferait iech de payer pour ça .

Donc allons-y, faisons un budget prévisionnel, mais faut s'y mettre tous car il va y avoir u certains nombres de chiffres à rechercher .

La première chose à faire est de definir ce que l'on veut . Commençons par les moyens materiels de fonctionnement :
1 local par departement : oui ? non ?
un secretariat departemental à plein temps ou temps partiel ? oui ? non ? si oui, tenu par qui ? les elus ou du personnel salarié ?
expert-comptable ? oui ? non ? en prestation de service ou salarié ?
la consultation d'experts en certaines matières comme le droit par exemple ?
en matière de communication : quels moyens ? bulletin papier ? si oui, quelque format ? combien d'editions annuelles ? edition N/B ? quadricolor ? sites internet ? 1 par departement ou moins ? etc etc...

ensuite en fonction des objectifs fixés nous pourrons commencer à nous renseigner sur les couts approximatifs à l'année .. cela donnera dejà une idée des coûts de fonctionnement "basique".

j'edite pour ajouter une question : savez-vous combien de reunions pensent être tenues mensuellement au niveau départemental avec presence necessaire de tous les elus ?

[SNPI syndicat infirmier]

Ca me gene un peu que les gens du SNPI ne se présentent pas en temps qu'individus ca se comprend non!!!!????!!!!!
Moi je suis CGTiste mais si je suis élu; je n'irai pas avec un texte ecrit par mon syndicat et que j'aurais appris par coeur!!!!
Tu peux qd meme comprendre qu'il y a qque chose de l'ordre de la ""manipulation"" ds la démarche du SNPI non ????
Et elle est ou l'independance de l'ordre si tout est piloté par le SNPI(ou n'importe quel organisme d'ailleurs).
Je suis le seul a penser ca????

Les militants du SNPI ne sont pas des "robots" qui viendront avec un texte appris par coeur, mais avec des militants porteurs de positions simples, adoptées démocratiquement au sien du syndicat :
- cotisation à 30 euros
- indemnité correspondant au coût horaire (ni perte, ni gain)
- un niveau départemental vivant et interactif, organisant des réunions d'échanges et de compte-rendu de mandat réguliers

Dans la mesure où 4 % des IDE sont syndiquées, et que 8 syndicats se partagent cette petite part, le SNPI ne risque pas de tout piloter ! D'une part il faut que ses militants soient élus, d'autre part que leurs positions soient adoptées majoritairement par les élus ordinaux.
Il n'y a pas manipulation, car les choses sont transparentes, et qu'il est responsable de travailler son dossier avant, plutôt que d'arriver le jour de la réunion en disant "alors on fait quoi? Comment ca marche?".

C'est comme pour le LMD, sorti du slogan "Bac +3", après il faut construire le programme et négocier les mesures transitoires.

[SNPI syndicat infirmier]

SUD aussi votre indignation est amusante !

Depuis le temps que des structures travaillent sur l'ordre, elles auraient du s'arréter à la création, ne surtout pas présenter de candidats, et encore moins refléchir à la manière de fonctionner ensuite !

Par ailleurs, pour l'aspect "trust", faites moi rire, vu la taille des dites structures, et le fait que leurs militants peuvent être pour cet Ordre, sans pour autant s'y investir en tant que militants !

[cedr1c]

( tiens, SNPI a évité ma question ...pure coincidence, je pense Une foi élu, si cela arrive à votre grand chef, ferez vous de même? )

[Leopold Anasthase]

L'idée est qu'il n'y ait ni gain ni perte de salaire.

Donc il serait logique de donner plus que le salaire horaire. Parce que le travail représenté par une réunion ne va pas se borner aux heures de présence (enfin... je l'espère...).

on aurait avantage à supprimer un niveau et à ne garder que les niveaux régional et national. Moins d'élus, moins de budget pour les élus, plus de budget pour faire autre chose.

Au delà des textes, nous souhaitons que le niveau départemental soit le plus vivant, et qu'avec le temps (pas pour 2009!) le local départemental devienne une "maison de l'infirmière" pour échanger sur les pratiques, avoir des infos (type centre d'infoet d'orientation), une médiathèque professionnelle avec les travaux,...

Eh bien, virons le niveau régional, peu importe... Le triple niveau en pyramide rend le niveau national indéboulonable et la structure très lourde.

Et quel niveau de salaire proposez-vous pour les infirmières spécialisées et les cadres (et les cadres spécialisés)?

Le salaire doit être fonction du niveau d’études, de compétences et de responsabilités.
1) Nous proposons 100 euros de plus par année d'études, c'est à dire :
- puer : 100 euros de plus que le ttt actuel
- IADE : 200 euros de plus que le ttt actuel
2) Rajouter des échelons de 4 ans pour progresser dans sa carrière jusqu'à la retraite

J'aurais préférer parler en points d'indice, mais ça a l'air correct. Disons 25 points d'indice par année d'étude.

[SUD Montperrin]

SUD aussi votre indignation est amusante !

Depuis le temps que des structures travaillent sur l'ordre, elles auraient du s'arréter à la création, ne surtout pas présenter de candidats, et encore moins refléchir à la manière de fonctionner ensuite !

Oh non nous savions bien que le gateau à la confiture était tel, que ceux qui l'avaient mis au menu ne résisteraient pas à l'envie de le manger!
Dommage que ce soit les "simples" IDE qui devront payer les ingrédients et le confectionner.

Par ailleurs, pour l'aspect "trust", faites moi rire, vu la taille des dites structures, et le fait que leurs militants peuvent être pour cet Ordre, sans pour autant s'y investir en tant que militants !

Seriez vous déjà inquiet de ce que nous pourrions y trouver que vous jouiez les innocents?

[SNPI syndicat infirmier]

( tiens, SNPI a évité ma question ...pure coincidence, je pense Une foi élu, si cela arrive à votre grand chef, ferez vous de même? )

Je privilégie les réponses aux questions constructives, qu'à celle simplement polémistes (histoire de causer), mais si cela vous fait plaisir :

La position du SNPI est claire.
Celle des autres groupes pro-ordre va dans le même sens.
Celles des anti-ordre candidats au départemental ont aussi l'objectif d'une faible cotisation donc de faibles rémunérations.
Et je doute de la tentation vénale des candidates qui ne sont dans aucune mouvance.
J'imagine donc mal un CN renouvelable tous les deux ans être suicidaire. Réponse en janvier 2009 !

[cedr1c]

Rien de polémiste, vous affirmez quelquechose, je vous demande donc sur quels éléments concrets vous vous basez. Finalement, vous ne souhaitez pas répondre

[invite584]

Et qui décide de ce qui est constructif?

[Bracciano-Galley]

As tu une idée des indemnités de l'HAS?
Un kiné élu à l'ordre touche 530€ par journée passée pour cet ordre, payé avec nos cotisations.

je reviens là-dessus car après une petite recherche ce n'est pas tout à fait ça. La sommes de 530 € ne sera atteinte que par certains s'ils peuvent cumuler les deux indemnités (perte de ressource et investissement personnel)
dispositions du CNOMK..... datant de 2006

par contre j'ai trouvé ça sur un site departemental de l'ordre kiné, qui est aussi une info assez interessante

Budget et indemnisation des élus au CDO

Selon les conditions d’indemnisation proposées par le bureau du CDO réuni le 6 septembre 2007, la somme à verser aux élus se monte à 1500€ pour l’exercice 2006 (juin à décembre).

L’état actuel des finances du CDO devrait permettre de verser les indemnités aux membres concernés avant la fin 2007.

Concernant l’exercice 2007, pour lequel l’investissement horaire des élus s’annonce important au vu des estimations tirées de l’activité du premier semestre, Jean-Michel LARDRY fait part des difficultés que le CDO risque de rencontrer pour verser les indemnités en l’absence de participation du CNO à ses finances telle que prévue initialement et au vu de l’état d’avancement dans la perception des cotisations ordinales.

Les membres du CDO s’accordent à déclarer ce poste budgétaire comme non prioritaire et à différer ces dépenses au moment rendu opportun par l’état des finances du CDO.Plutôt que d’indemniser le temps passé aux réunions tardives, le paiement de plateaux repas pour les membres présents sera étudié.

source : http://joomla.cdomk21.org/index.php?opt ... e&Itemid=1

Comme quoi, entre ce qui a pu être decidé au tout début de l'ordre des kiné et ce qui peut réellement se faire sur le terrain, y'a peut-être une marge et parler actuellement de chiffres relève du fantasme pur et simple .... mais bon, ça peut aussi faire du bien de fantasmer


Et au passage , les indemnités de l'Ordre des kiné ne sont pas payées avec NOS cotisations mais avec celles des kinés..