respect de la vie privée

[krebsweg]

et bien en commençant ainsi d'ici 3 semaines tu sera mal barrée pour être considérée par ton équipe .... !!

pourquoi cette agressivité? je ne me sens pas mal barrrée du tout pour etre reconnue par ma future équipe. La reconnaissance d'une équipe vis a vis de son cadre ne passe pas à mon sens par la volonté du cadre à remplacer les IDE sur les postes manquants.
DE plus, ce n'est pas parce que je prends cette position que je serais forcément loin de l'équipe et pas au courant de la charge de travail et que je ne prendrais pas soin de l'équipe.
Vous me jugez sans vraiment me connaitre, en restant sur vos propres représentations de cadres.
C'est la foire à l'empoigne ce post! c'est dommage qu'on ne puisse pas échanger calmement en essayant d'aller à la rencontre de l'autre, de sa vision des choses (pourquoi elle dit ca , ca entraine quoi, quelles sont ses raisons de penser que) sans le juger sur une phrase ou un mot.

il n'y a rien d'agressif , je le dis très calmement, si avant même d'être cadre tu prévois de ne pas être disponible quand ton équipe sera dans la galère tu sera effectivement mal barrée pour qu'ils te considèrent .

il n'y a qu'une seule et veritable facon d'etre au fait de la charge de travail et de la realité du terrain, c'est de prendre "parfois" son poste ide dans les soins !

[krebsweg]

les IDE qui réclament que les cadres les remplacent n'ont rien compris!

+ 1

je préfère qu'elle s'occupe de combler les postes en obtenant du personnel parce que si c'esty elle qui remplace , plus haut ils se diront "ba ma foi ça fonctionne bien ainsi pourquoi du personnel en plus ? "

Et pi franchement si c'est pour chaque jour remplacer dans les services à quoi bon se spécialiser ? après les gens râlent que les cadres ne font pas leur boulot.... encore faudrait -il leur en laisser le temps.

C'est pas parce qu'un cadre est derrière son bureau qu'il ne fait rien, moi je ne les envies pas en revanche je tire mon chapeau pointu (turlututu ) à certain qui ont tout compris (j'en ai connu quelques uns

- 1

personne n'a parler de remplacer chaque jour dans les services !!! ce n'est pas parceque 3 jour dans l'année elles prennent un poste ide qu'elles n'ont pas le temps de faire leur boulot !!

[Casey]

+1 !!!

[sag??line]

Mais je ne suis pas une menteuse...Et je suis fort peinée que vous pensiez cela de moi!

Excusez-moi Jo,nous avons posté au même moment et à la minute près:vous n'aviez pas eu le temps de vous expliquer...

Je ne vous prend pas pour une menteuse.

Tout le monde peut un jour où l'autre s'exprimer maladroitement...

Sans rancune,j'espère...

[Oliv']

.....

Je comprend tout à fait ton point de vue, et je suis entièrement d'accord qu'il faille que les soignants fassent preuve d'un peu de souplesse et que tous fassent preuve de bonne volonté, mais cependant je ne suis pas d'accord avec certains points et les solutions que tu soutiens :

D'ailleurs je maintiens que tout ce qui est pool et intérim ce ne sont que des rustines.

J'ai travaillé 2 ans au pool et j'ai eu récemment une petit expérience de l'interim. A titre personnel j'estime comme une expertise le fait d'être polyvalent et rapidement adaptable dans un service lambda. Je tirais une certaine fierté à etre considéré comme un membre de l'équipe à part entière dans des services pourtant réputés durs. D'autre part je n'ai jamais ralé quand on me déplaçait en cours de nuit pour boucher un trou; c'étais la regle du jeu et je l'ai acceptée en prenant ce poste. En compensation, nous avions un petit bonus (80€) sur la prime semestrielle et on ne nous refusait quasiment aucun congé. Quand ces regles ont changé, j'ai menacé de partir et j'ai mis ma menace à execution. 6 mois après, la cadre qui a sabré la moitié de son équipe est partie. Je suis partisan des pools forts au sein d'un établissement à conditions que les agents du pool soient récompensés en fonction.

Les directeurs n'ont pas des infirmiers plein les poches, le contexte économique est complètement pourri. La quasi totalité des hôpitaux sont déficitaires et ils prévoient des plans avec l'ARH pour solder ces déficits dans des délais limités : ce remboursement implique que de l'argent est retiré en masse des services. Bref, je ne vais pas m'étendre là dessus, mais le bâteau prend l'eau, je fais partie de ceux qui comptent bien essayer de l'empêcher de couler quitte à sombrer avec. L'hôpital public est en péril, ça appelle à la mobilisation des professionnels et pas le contraire selon moi.

Chaque hopital a des postes de soignants qui sont budgétisés.
Quand on regarde dans le détail, on se rend compte que certaines infirmières "fatiguées" occupent des postes de secrétaires, qu'il y a 3 cadres au metres carré dans certains services privilégiés, etc ...
Résultat, on retire des postes actifs pour ne pas importuner ces intouchables. Et bien non, je refuse cet état de fait, et je pense que le bateau n'a pas encore pris assez l'eau.

Je comprend tout à fait que des personnes soient dégoutées d'avoir eu à faire à des cadres qui abusaient peut-être, mais inciter à la radicalisation des attitudes sur un forum public, ça revient à contribuer à faire couler le bâteau.

Comme tu l'as dit, chacun doit faire preuve de bonne volonté. Recourir à tout bout de champs à la nécessité de service c'est une attitude extrémiste qui ne conduit qu'à l'épuisement des équipes. A ce moment les agents doivent savoir se défendre. Cela m'est personnellement déjà arrivé plusieurs fois de menacer de m'arrêter, mais je n'ai jamais eu à y recourir. Cependant cela m'a permis d'obtenir mon dû, ou au moins d'ouvrir des négociations.

Pour information, le rapport Larcher prévoit que les cliniques puissent assurer des missions de service public. Les cliniques font 90% de leurs actes sur une cinquantaine de référence T2A. Si vous pensez que vous serez peut-être un jour parmis ceux qui ne sont pas dans les actes rentables, vous aurez peut-être envie d'en faire un peu plus pour l'hôpital.

Ca c'est une décision de société et c'est celle de nos concitoyens. La seule chose que nous pouvons faire, c'est informer la population de ce qui les attend. Mais jamais jamais nous ne devons être complice de la dépréciation de notre travail et de nos compétences (et quand une sussu vous fait venir entre 0h et 6h elle vous prend pour son boy) et de la dégradation de la sécurité des patients.

Pour résumer, les cadres ne sont pas méchants, les infirmiers non plus, il faut juste mettre un peu de souplesse et que chacun sache faire des concessions de temps à autres. En espérant avoir convaincus au moins quelques lecteurs...

Si toute la hierarchie hospitalière pouvait penser et surtout agir comme ça ...

[Haegen]

les IDE qui réclament que les cadres les remplacent n'ont rien compris!

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je préfère qu'elle s'occupe de combler les postes en obtenant du personnel parce que si c'esty elle qui remplace , plus haut ils se diront "ba ma foi ça fonctionne bien ainsi pourquoi du personnel en plus ? "

Et pi franchement si c'est pour chaque jour remplacer dans les services à quoi bon se spécialiser ? après les gens râlent que les cadres ne font pas leur boulot.... encore faudrait -il leur en laisser le temps.

C'est pas parce qu'un cadre est derrière son bureau qu'il ne fait rien, moi je ne les envies pas en revanche je tire mon chapeau pointu (turlututu ) à certain qui ont tout compris (j'en ai connu quelques uns

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personne n'a parler de remplacer chaque jour dans les services !!! ce n'est pas parceque 3 jour dans l'année elles prennent un poste ide qu'elles n'ont pas le temps de faire leur boulot !!

si toi mais je n'ai pas la patience de te citer et de toutes façons tu va dire que c'est pas vrai. (voir ta réponse à Jo)

si il y a un problème 3j dans l'année, c'est que l'effectif est trop juste et soumis à des à coups, le job du cadre est donc de le faire savoir par de jouer la rustine.

c'est exaspérant cette profession, ou on n'imagine pas qu'on puisse travailler assis et avec sa TETE et pas qu'avec ses mains

[Casey]

avec la T2A, dans le publique, il manque d'IDE/AS quasiment partout...
Et avec l'EPRD, bon cadre ou pas, il manquera toujours des IDE quelques jours dans l'année...

[Penny_Cilline]

il manquera toujours des IDE quelques jours dans l'année...

si seulement, dans certains cas, c'était simplement que quelques jours dans l'année, et pas toute l'année!
je prends l'exemple de mon service, on tourne avec un effectif de 6.90 pour un effectif normal de 8!

adieu RTT, fériés récupérés,

[Casey]

Je connais, dans mon service, on a pendant presque 1 an tourné à 2 IDE au lieu de 5...

[Penny_Cilline]

oui et là, tu fais comme la secrétaire (emily) dans "le diable s'habille en prada":
tu mets gentiment ta tête baignée de désespoir entre tes mains et tu te répètes, facon méthode Qué
"j'adore mon travail, j'adore mon travail, j'adore mon travail..." ... [/quote]

[Gengis]

Je connais, dans mon service, on a pendant presque 1 an tourné à 2 IDE au lieu de 5...

et le problème il est bien là !! si vous pouvez tourner à 2 pendant un an (ce qui n'est pas rien) vous prouvez à la hiérarchie que vous pouvez le faire, que c'est faisable...

Pourquoi en mettre 5 quand le travail peut être fait pas 2 ?

[Haegen]

Je connais, dans mon service, on a pendant presque 1 an tourné à 2 IDE au lieu de 5...

et le problème il est bien là !! si vous pouvez tourner à 2 pendant un an (ce qui n'est pas rien) vous prouvez à la hiérarchie que vous pouvez le faire, que c'est faisable...

Pourquoi en mettre 5 quand le travail peut être fait pas 2 ?

pas mieux, laisser attendre les médecins et les patients, faites trainer, rappeler les textes par écrit

je connais des services ou les IDE ont fait fermé des lit de réa pour cause de sous effectifs

[V. Benet]

...... Oui, mais malheureusement (ou heureusement ? ) la réanimation est le seul service protégé par un texte de loi, qui impose un ratio IDE / patient. D'où la fermeture légale des lits en cas de sous effectif.
Par contre, 1 IDE pour 80 résidents, ça ne choque personne au niveau de l'administration.
A un directeur de structure à qui une collègue expliquait que 18 toilettes de patients grabataires, c'était Mission Impossible, la réponse fut édifiante : "Mais, Madame, ils n'ont pas besoin d'être lavés tous les jours. Vous n'avez qu'à faire un système de rotation, 1 jour sur 2 ou 3, ça suffira amplement"
No comment .....

[Casey]

Je connais, dans mon service, on a pendant presque 1 an tourné à 2 IDE au lieu de 5...

et le problème il est bien là !! si vous pouvez tourner à 2 pendant un an (ce qui n'est pas rien) vous prouvez à la hiérarchie que vous pouvez le faire, que c'est faisable...

Pourquoi en mettre 5 quand le travail peut être fait pas 2 ?

Je sais, j'ai scié la branche sur laquelle j'étais assise et je m'en mors les doigts :
- heures supp à gogo en pensant aux patients ce qui m'a valu des réflexions quand j'ai souhaité faire 35 h/sem
- aucune action de la part de la direction pour améliorer les choses

Conclusions : je me suis tirée d'un service dont j'adorais la spécialité, rare ce qui fait que je retrouverais jamais le même boulot...

J'ai l'impression que quand un service va bien, la direction se dit qu'il doit y avoir trop de personnels et peut en enlever et que quand ça rale, elle se dit que ça doit suffir...

[peniflo]

Quoiqu'il en soit et our répondre à Angie, il est vrai que dans la mesure du possible il est préférable de ne pas refuser de remplacer, MAIS dans la mesure où :
- d'autres solutions ont échoué (ex le cadre a appelé des vacataires "habitués" ou une autre collègue qui n'avait pas fait la nuit précédente.
- tu es dans la possibilité de te libérer : que tu n'aies pas dormi ou prévu des choses avec tes enfants est une raison suffisante pour refuser.
- tu restes dans les quotas légaux des heures effectuées (curieusement quand on demande à faire des heures supp on nous met sous le nez l'argument qu nombre d'heures légales....)
Dans ton cas tu pouvais tout à fait refuser, devant un tribunal de Prud'homme, tu aurais été dans ton droit (attention je ne pousse personne à assigner qui que ce soit au tribunal hein !!).
Messieurs et mesdames les cadres, une IDE/AS n'est pas dévouée à son travail au détriment de sa vie personnelle. Elle 'est pas disponible 24h/24 pour "raisons de service".
Mais il faut faire la part des choses avec des agents qui font preuve de mauvaise volonté évidente...