respect de la vie privée

[Jo_bis]

Le problème c'est que les directeurs d'établissement pour PA ne pensent qu'à gagner de l'argent.....le confort, la vie des résidents? c'est bien le dernier de leurs soucis!!!!!

Bon d'accord faut pas généraliser!!!!

Dans le privé, probablement.
Dans le public, il ne s'agit pas de gagner de l'argent (on ne peut pas), mais plutôt de ne pas en perdre...

[augusta]

Pardon oui je parlais des etablissemnets privés.....je connais quelqu'un qui a un job d'appoint dans une maison de retraite toute neuve.......elle me raconte de ces trucs......faut pas vieillir hein! moi je veux pas y aller!!!!!!!!!

[Oliv']

Elle ferait mieux d'arréter de raconter des trucs, refuser de faire des choses qui la heurte et si elle n'est pas entendue par sa hierarchie, d'aller travailler ailleurs.

[augusta]

D'accord avec vous mais elle a 20 ans et fait l'AS en attendant de réussir concours ide....pas facile de l'ouvrir donc je suppose

[binoute1]

Elle ferait mieux d'arréter de raconter des trucs, refuser de faire des choses qui la heurte et si elle n'est pas entendue par sa hierarchie, d'aller travailler ailleurs.

je travaille aussi en EHPAD privée, et aussi je vois des trucs ahurissants mais est-ce que le fait d'aller travailler ailleurs me fera aller mieux? c'est un faux conseil! sous prétexte que c'est moins pire ici que là, alors allons-y et fermons les yeux sur le reste! d'ailleurs le public ce n' est pas mieux: je peux dire que qd des résidents revienne t de l'hosto sans aucune transmissions mais ac des escarres, qu'ils n'ont eu qu'une douche en 2 mois, ou qu'ils sont transférés sans que la famille soit au courant et que c'est à nous qu'elle (la famille) s'adresse pour savoir "si maman est revenue?", je trouve ça lamentable...public-privé m^me combat et au lieu de se rentrer dedans il vaudrait mieux effectivement réfléchir aussi à comment ça sera, car qd on voit aussi comment certains stagiaires travillent ou se cpmportent et que se sont eux qui s'occuperont de nos parents ou de nous, ça me fais déjà peur mais ça aussi c'est un autre sujet....

[augusta]

Oui je suis d'accord et puis quel poids a l'AS face à la direction?
je me demande pourquoi les familles ne disent rien??? elles payent une fortune pour leurs anciens......et il n'y a pas de moyens pour s'occuper decemment d'eux.

Je sais, il ne faut pas généraliser!!

[Jo_bis]

Pardon oui je parlais des etablissemnets privés.....je connais quelqu'un qui a un job d'appoint dans une maison de retraite toute neuve.......elle me raconte de ces trucs......faut pas vieillir hein! moi je veux pas y aller!!!!!!!!!

J'ai une amie IDE qui travaille dans une MR privée : le cadre est sompteux -> restaurant luxueux, chambres grand standing (imaginez l'état de la moquette dans la chambre d'une personne incontinente...) mais pas de seringues pour faire les injections, salle de soins embryonnaire, pharmacie quasi-vide...

[Oliv']

Je pense que la lutte contre la maltraitance est une des préoccupation majeure dans la prise en charge de la PA. Pour ça, il faut commencer par admettre qu'on peut soi-même être maltraitant et se demander dans quelles conditions et quelles sont les moyen de prévenir ces situations.

La grosse erreur qu'on a fait pendant des années c'est de considérer que ce sont toujours les autres qui sont maltraitants. Tel service, telle MDR, telle personne, etc ...

Pourquoi je dis "Elle ferait mieux d'arréter de raconter des trucs, refuser de faire des choses qui la heurte et si elle n'est pas entendue par sa hierarchie, d'aller travailler ailleurs."

1- Colporter ce genre de choses c'est un peu s'en repaitre. L'effet téléphone arabe marche toujours à plein et d'une situation X on en tire la généralité X² qui nuit à tous, culpabilise les famille, créée un climat de suspicion, etc ...

2- Quand on est dans le cas de la matraitance, on a le devoir de faire son possible pour que cela cesse. Si on a affaire à quelqu'un de vicieux qui tire son plaisir à nuire aux autres, alors il faut se débarasser de cette personne. Cela doit concerner moins d'1% des cas de maltraitance. Ensuite il faut ajouter le vol, les gens qui viennent travailler en état d'ébriété, etc ... Ceux là aussi il faut les éloigner des patients. Là encore c'est marginal. 95% de la maltraitance est d'origine institutionnelle : charge de travail trop élevée, mauvaise organisation, contraintes trop fortes, postes vacants à long terme, manque de recul par rapport aux pratiques, etc etc etc ...
Et là, tout le monde est concerné et c'est notre devoir de soignant d'alerter notre hierarchie, de voir si les choses peuvent etre améliorées, etc ... Simplement le verbaliser cela peut faire effet boule de neige et améliorer les choses...

3- Si on a affaire à une direction de gestionnaires pour qui la bien traitance ne fait pas partie du cahier des charges alors mieux vaut aller travailler ailleurs. Quand ces maisons seront contraintes de fermer faute de personnel, elles se poseront la question de savoir coment garder leur personnel, qu'est-ce qui cloche chez eux, etc ...

Je connais aussi des maisons qui misent tout sur l'hotellerie et rien dans le soin. L'ehpad est un domaine un peu flou entre le soin et l'hotellerie et il faudra clarifier les choses.

[Jo_bis]

Pourquoi je dis "Elle ferait mieux d'arréter de raconter des trucs, refuser de faire des choses qui la heurte et si elle n'est pas entendue par sa hierarchie, d'aller travailler ailleurs."

Je connais aussi des maisons qui misent tout sur l'hotellerie et rien dans le soin. L'ehpad est un domaine un peu flou entre le soin et l'hotellerie et il faudra clarifier les choses.

Oliv', je comprend vos propos, mais encore faut-il pouvoir aller travailler ailleurs. Certaines AS ou IDE n'ont que ce travail, sans possibilité de choix.

Pour ce qui est de la seconde partie de la citation, un EHPAD ne "mise" pas sur l'hôtellerie, ou les soins, ou l'accueil etc...Il a l'obligation d'être au maximum de la qualité dans tous les aspects de la prise en charge.
C'est la raison pour laquelle les conventions tripartites ont été signées. Le référentiel aborde tous les aspects de la prise en charge de la personne âgée.
Certes, on peut mettre l'accent sur tel ou tel aspect, mais tous doivent être traités avec la même rigueur.

[binoute1]

la semaine dernière nous (ma collègue et moi-même, IDE) avons appelé le service ou est hospitalisée une résidente: "mais elle est rentrée chez!" ah bon? en fait elle était transférée ds un autre service ds un autre hopital!!!que nous avons appelé: "ah enfin vous nous appelez! car vous ne nous avez fait aucune transmission!!"forcément on n'a pas vu la dame dps un bon moment, elle ne vient pas de chez nous, "ah bon?elle vient d'ou alors?"...et vous voulez la meilleure? la famille n'était même pas prévenue du transfert!!
après je passe les sortie post-op PTH à J2 pour dame 90ans passés avec SU enlevée le matin même et dont on ne sait pas si elle a uriné depuis...la mise sous ATB dont l'allergie est mentionnée ds le DSI...
Et si je vais travailler ailleurs croyez-vous que ce genre de pb n'arrivera plus?non simplement ce n'est pas moi qui les relaterai mais peut-être votre cousine ou voisine, ESI, car on connait tous + ou- quelqu'un qui a vu de telles horreurs

[Oliv']

Certaines AS ou IDE n'ont que ce travail, sans possibilité de choix.

On a toujours le choix. Mais parfois on n'a pas envie de le faire. On peut choisir aussi de se retrouver en porte à faux par rapport ou l'établissement ou celui de rentrer dans le moule maltraitant. Tout le monde souhaite que les choses évoluent mais en même temps chacun rejette la responsabilité sur l'autre. Il y a eu des situations de maltraitance qui ont été révélée par des AS dans mon ehpad et que l'équipe a corrigé. Personne ne se lève le matin en se disant chouette je vais maltraiter des PA aujourd'hui.

Pour ce qui est de la seconde partie de la citation, un EHPAD ne "mise" pas sur l'hôtellerie, ou les soins, ou l'accueil etc...Il a l'obligation d'être au maximum de la qualité dans tous les aspects de la prise en charge.
C'est la raison pour laquelle les conventions tripartites ont été signées. Le référentiel aborde tous les aspects de la prise en charge de la personne âgée.
Certes, on peut mettre l'accent sur tel ou tel aspect, mais tous doivent être traités avec la même rigueur.

Les choses évoluent lentement ... Il y a plus de moyens dans les ehpad aujourd'hui. Il y a des dotations pour tout. Encore faut il qu'elles soient bien utilisées.
Je pense à une etablissement a coté de chez moi qui a une pléthore de personnel (un bon tiers des lits sont fermés pour travaux) et pourtant rien ne va, personne n'est satisfait de la prise en charge.

[Oliv']

la semaine dernière nous (ma collègue et moi-même, IDE) avons appelé le service ou est hospitalisée une résidente: "mais elle est rentrée chez!" ah bon? en fait elle était transférée ds un autre service ds un autre hopital!!!que nous avons appelé: "ah enfin vous nous appelez! car vous ne nous avez fait aucune transmission!!"forcément on n'a pas vu la dame dps un bon moment, elle ne vient pas de chez nous, "ah bon?elle vient d'ou alors?"...et vous voulez la meilleure? la famille n'était même pas prévenue du transfert!!
après je passe les sortie post-op PTH à J2 pour dame 90ans passés avec SU enlevée le matin même et dont on ne sait pas si elle a uriné depuis...la mise sous ATB dont l'allergie est mentionnée ds le DSI...
Et si je vais travailler ailleurs croyez-vous que ce genre de pb n'arrivera plus?non simplement ce n'est pas moi qui les relaterai mais peut-être votre cousine ou voisine, ESI, car on connait tous + ou- quelqu'un qui a vu de telles horreurs

Mais qu'est ce qui vous empeche de raler auprès du service ??
Et pourquoi ne pas impliquer la famille ?

Entre dénoncer un probleme précis et repandre une rumeur vaseuse, il y a un monde ...

[binoute1]

Mais qu'est ce qui vous empeche de raler auprès du service ??
Et pourquoi ne pas impliquer la famille ?

Entre dénoncer un probleme précis et repandre une rumeur vaseuse, il y a un monde ...[/quote]

effectivement on ne s'est pas laissées mettre en cause, et c'est nous qui avons averties la famille que la dame avait été transférée mais le pb est que ce genre de choses soit arrivé, cela ne devrait pas, croyez-vous?
quant aux conventions tripartites, la aussi cela dépend de la tachtche et du bon vouloir du directeur et/ou de la cadre qui vont plaider le sujet, et je peux vous dire que "chez nous" le directeur est déjà mal à l'aise quand à l'occasion de la visite d'un réprésentant des tutelles un résident s'est mis à hurler ds le couloir (comportement habituel pourtant), et qu'il nous a fait comprendre que la prochaine fois ça serait mieux si....

[Jo_bis]

On a toujours le choix.
Les choses évoluent lentement ... Il y a plus de moyens dans les ehpad aujourd'hui. Il y a des dotations pour tout. Encore faut il qu'elles soient bien utilisées.
Je pense à une etablissement a coté de chez moi qui a une pléthore de personnel (un bon tiers des lits sont fermés pour travaux) et pourtant rien ne va, personne n'est satisfait de la prise en charge.

Non, Oliv' : Souvent, en milieu rural, l'EHPAD est le seul employeur paramédical 30kms alentours.
Pour ce qui est des moyens, ils augmentent selon un taux directeur fixé par le gouvernement chaque année (+1.8% en 2008), ce qui n'est pas énorme. Des crédits importants avaient été débloqués en 2000/2001 pour les conventions tripartites mais seuls les établissements qui ont signé en premier ont été grassement servis, ce qui fait que les derniers n'ont quasiment rien eu.
La santé sociale du personnel dans un ets n'est pas proportionnelle au nombre de personnels affectés à une tâche. Je dirais même qu'il est inversement proportionnel.
En clair, plus il y a de personnel, moins il y a de cohésion d'équipe.
Néanmoins, il faut que ce personnel soit nécessaire et suffisant.

[binoute1]

On a toujours le choix.
Les choses évoluent lentement ... Il y a plus de moyens dans les ehpad aujourd'hui. Il y a des dotations pour tout. Encore faut il qu'elles soient bien utilisées.
Je pense à une etablissement a coté de chez moi qui a une pléthore de personnel (un bon tiers des lits sont fermés pour travaux) et pourtant rien ne va, personne n'est satisfait de la prise en charge.

Non, Oliv' : Souvent, en milieu rural, l'EHPAD est le seul employeur paramédical 30kms alentours.
Pour ce qui est des moyens, ils augmentent selon un taux directeur fixé par le gouvernement chaque année (+1.8% en 2008), ce qui n'est pas énorme. Des crédits importants avaient été débloqués en 2000/2001 pour les conventions tripartites mais seuls les établissements qui ont signé en premier ont été grassement servis, ce qui fait que les derniers n'ont quasiment rien eu.
La santé sociale du personnel dans un ets n'est pas proportionnelle au nombre de personnels affectés à une tâche. Je dirais même qu'il est inversement proportionnel.
En clair, plus il y a de personnel, moins il y a de cohésion d'équipe.
Néanmoins, il faut que ce personnel soit nécessaire et suffisant.

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