Saturation et oxygenotherapie

[Leopold Anasthase]

Eh bien moi j'aime bien les lunettes à O2. En dehors du débat smur, sdis, croix-rouge ou ambulance privée, les lunettes présentent selon moi pas mal d'avantages :

-léger, facile à mettre en place, et peu coûteux,

-faible consommation d'O2 (il est inutile de mettre plus de 6 L/min), et tous les patients qui ont besoin d'O2 n'ont pas besoin de 15 L/min au MHC ;

-le patient peut parler plus facilement, il n'a pas l'impression d'étouffer sous le masque (surtout le MHC) ;

-si pour une raison ou pour une autre, l'O2 n'arrive plus dans le MHC (un MHC qui se débranche, une bouteille d'O2 vide), le MHC (et même le masque à O2 simple) devient néfaste pour le patient ; si l'O2 n'arrive plus dans les lunettes, le patient est privé de l'O2, mais ne réinhale pas son CO2 dans le MHC.

Prenez le patient hémorragique pur. Sa SpO2 est tout à fait correcte, et pourtant ça peut être une bonne chose d'augmenter son transport en O2, qui a diminué du fait de la diminution des transporteurs (il s'agit d'une hypoxie sans hypoxémie). Il suffit de lui apporter quelques litres par minute d'O2 avec des lunettes pour faire passer sa SpO2 à 100 %. Le contenue en O2 ne changera quasiment pas si à la place des lunettes vous lui placez une MHC avec 15 L/min.

[KtKo]

Le sapeur de base touche 6,74 euros de l'heure. Ça correspond plus à un dédomagement qu'à un salaire.

La définition du salaire ce n'est pas : que le taux horaire soit supérieur à 6,74 €. Un salaire, c'est la compensation financière d'un travail, quel que soit son taux...
Et tu te contredits toi même. Ta définition stipule " un profit" ce qui est différent également d'un salaire. et en plus "sans en faire profession ni en tirer profit". Le "ni " rendant cette caractéristique sine qua none à l'utilisation du terme "amateur".

Mais bon, je vais arrêter d'essayer de te faire entendre cela. On ne fait pas boire un cheval qui n'a pas soif.
Sache quand même qu'en dehors de toutes explications linguistiques, ce terme n'est pas utilisé. Sauf quand vraiment on a envie de blesser. Rien que cette idée permet à quelqu'un d'intelligent de bannir ce terme de son vocabulaire. L'intérêt (il y en a toujours un) c'est que les interlocuteurs savent à quel genre de personne ils ont affaire.

Mais justement, il est parfaitement démontré qu'on ne peut pas tirer grand chose de l'automesure de la pression artérielle : mauvais matériel, mauvaise utilisation, mauvaise interprétation, mauvaise conduite en découlant.

Faux, pour la majorité des prises de tension, que ce soit en service hospitalier via les dinamap, en smur via le LP12, ou sous scope en réa et bloc, l'automesure de la PA reste fiable. Tu conclues en faisant un bon gros amalgame entre les diverses utilisateurs, les diverses situations, et les divers matériels.
"Qui" a démontré "qu'on" ne peut rien tirer de l'automesure. Tout est mauvais selon toi....

Votre propos illustre parfaitement le mien

nan, nan. Mon propos c'est de dire : malgré que ce soit une équipe smur, tu vois des situations border line des fois. Pourtant c'est le smur.
Donc ce n'est pas un problème de fonction (puisque comme tu le dit toi même un médecin peut se tromper) mais bien un problème de formation à son maniement.

Il ne faut pas dire : pas de saturomètre dans les vsab car les "amateurs" ne savent pas ce qu'ils font.
Mais dire : il n'y a d'intérêt à mettre un saturomètre dans un vsab que si le personnel est formé et validé.
(Essayent avec les médecins du smur et les capno...ça marche aussi)
L'intérêt d'un paramètre comme la saturation et la PA ne sont pas anodin pour une régulation 15.... si ? c'est mauvais aussi ?

Dans mon centre de secours, j'ai passé 3 heures à expliquer saturation et prise de tension (manuelle et automatique) et ensuite recyclage rapide tous les mois. Et crois moi, tous ne sont pas à l'aise comme Karter aux urgences mais les plus motivés dans le secourisme feraient jaunir de honte certains ide dans ce domaine.

Et puis, moi aussi je suis pour les lunettes dans les vsab. Tu vois on peut être d'accord.
Autre avantage également, permet d'éviter de voir des MHC sous 4 l/min.
Sueurs garanties...
(aller je le dit,.... c'est un médecin qui avait demandé de baisser à 4 l/min...et cela contre l'avis du pompier...amateur)

Bien cordialement évidement

[argiop]

c'est dommage de dénigrer les personnes qui donnent de leurs temps pour apporter soutien a la population.

Qui dénigre ? Pas moi. Le mot "amateur" a trois significations, dont une seule a une connotation péjorative. Je précise dans quel sens j'utilise le mot. Donc je ne dénigre personne.

c'est le ressenti que j'avais eu en lisant ce que tu as écris. désolé pour ma mauvaise interpretation.

Mais justement, il est parfaitement démontré qu'on ne peut pas tirer grand chose de l'automesure de la pression artérielle : mauvais matériel, mauvaise utilisation, mauvaise interprétation, mauvaise conduite en découlant.

+1

Donc je repose ma question : qu'est-ce qu'un oxymètre de pouls, utilisé par des personnes qui ne comprennent pas l'intérêt du bidule et ses différentes implications, peut apporter dans la prise en charge du patient ?

peut etre pour donner plus d'infos a la regulation.

[Leopold Anasthase]

Sache quand même qu'en dehors de toutes explications linguistiques, ce terme n'est pas utilisé.

Mais si, moi je l'utilise ;-) On peut tourner la langue (dans sa bouche ou dans celle d'un(e) autre) comme on veut, il n'en demeure pas moins que la majorité des spv et autres secouristes associatifs ne sont pas des professionnels de santé. Ça n'est pas un reproche, c'est un fait. Je pratique le piano et la plongée en amateur, je suis amateur de fromages, et je ne m'offusque pas si on me qualifie d'amateur dans ces domaines.

Donc on peut voir le problème autrement : pourquoi bon nombre de secouristes amateurs prennent la mouche quand on les désigne ainsi ? Peut-être bien parce qu'ils sont conscients de leurs limites, et également de la disparité de leur niveau (même si personne ne remet en cause leur bonne volonté).

Dernier point, on ne peut pas demander la lune à des amat... euh... des volontaires... Entendez pas là que si on paye des gens des queues de cerises (ou rien), même s'ils sont de bonne volonté, on ne peut pas exiger d'eux la même chose que si on leur verse un salaire.

Mais justement, il est parfaitement démontré qu'on ne peut pas tirer grand chose de l'automesure de la pression artérielle : mauvais matériel, mauvaise utilisation, mauvaise interprétation, mauvaise conduite en découlant.

Faux, pour la majorité des prises de tension, que ce soit en service hospitalier via les dinamap, en smur via le LP12, ou sous scope en réa et bloc, l'automesure de la PA reste fiable.

1) Vous avez évoqué l'automesure de la PA, c'est-à-dire la mesure par le patient, en développant l'argument qu'ils ne sont pas professionnels, mais qu'on leur demande de surveiller leur PA. C'est de ça que je parle quand je dis qu'on ne peut pas faire grand chose en se basant sur l'automesure de la PA (faites une recherche avec google, vous verrez les mises en garde l'afsaps sur le matériel, les recommandations des sociétés savantes pour que l'automesure ait un intérêt ; or la très grande majorité des patients qui mesurent leur PA avec leur appareil personnel ne se soucient ni de la qualité de leur appareil, ni des conditions pour que les mesures soient valides).

2) le "scope" de la réa ou du bloc ne mesure pas la PA. "Scope", c'est l'abréviation de "électrocardioscope".

3) Puisque le sujet vous intéresse, intéressez-vous aux appareils automatiques de mesure non invasive de la pression artérielle. Et pendant que vous y êtes, recherchez la signification du mot "dinamap". Attendez-vous à des découvertes passionnantes...

Tu conclues en faisant un bon gros amalgame entre les diverses utilisateurs, les diverses situations, et les divers matériels.

Eh bien non, justement, je ne fais pas d'amalgame (je laisse ça aux dentistes). Je n'ai pas écrit que tous les appareils automatiques étaient mauvais, j'ai seulement démonté l'argument de la comparaison avec l'automesure.

Donc ce n'est pas un problème de fonction (puisque comme tu le dit toi même un médecin peut se tromper) mais bien un problème de formation à son maniement.

C'est exactement ce que j'ai écrit : la personne qui a éteint le capno n'avait probablement pas la formation qui lui permettrait d'exploiter les données fournies par l'appareil.

Il ne faut pas dire : pas de saturomètre dans les vsab car les "amateurs" ne savent pas ce qu'ils font.
Mais dire : il n'y a d'intérêt à mettre un saturomètre dans un vsab que si le personnel est formé et validé.

Je vois les choses plus simplement : est-ce que ça permet de mieux soigner le patient ? Il faudrait donc ajouter une évaluation.

L'intérêt d'un paramètre comme la saturation et la PA ne sont pas anodin pour une régulation 15.... si ? c'est mauvais aussi ?

Il faut analyser le problème à deux niveaux, individuel et collectif.

1) Est-ce que, pour le médecin, disposer d'une valeur fiable pour la SpO2 et la PA non invasive, lui permet de prendre une meilleure décision ? Je ne sais pas.

2) Est-ce qu'une valeur erronée (quelle qu'en soit la cause, mais la méconnaissance du matériel est une grande classique) peut conduire à une mauvaise décision, par excès ou par défaut ? Certainement.

3) Au total, entre les améliorations de décisions obtenues par les bonnes valeurs et les aggravations de décisions avec les mauvaises valeurs, est-ce que la population est mieux soignée ?

Voili voilà, et à ces notions, on peut ajouter la notion d'efficience : est-ce que le temps et l'argent dépensés pour les oxymètres de pouls n'auraient pas pu être dépensés ailleurs, avec une amélioration plus sensible ?

Dans mon centre de secours, j'ai passé 3 heures à expliquer saturation et prise de tension (manuelle et automatique) et ensuite recyclage rapide tous les mois. Et crois moi, tous ne sont pas à l'aise comme Karter aux urgences mais les plus motivés dans le secourisme feraient jaunir de honte certains ide dans ce domaine.

Formez, il en restera toujours quelque chose... Vous devriez aller dans les ifsi, parce que (je suis d'accord avec vous, eh oui, encore... faudrait pas que ça devienne une habitude...) il y a effectivement du boulot...

Bien cordialement évidement

Évidement. J'ai l'air de vous chatouiller, en fait je suis aussi admiratif (je ne plaisante pas). Les sdis s'équipent, les isp font de la formation aux sapeurs, bref on sent que certains rament pour que ça avance...

Ce que je dis, c'est que c'est pas parce qu'on a de jolis oxymètres de pouls (cristaux liquides, batterile NiH, capteur UU, qui brillent dans le noir, étanches...) qu'on soigne mieux le patient. C'est peut-être vrai, c'est peut-être faux. Mais le fait d'ajouter des outils n'améliore pas obligatoirement le travail de l'artisan.

[argiop]

Mais le fait d'ajouter des outils n'améliore pas obligatoirement le travail de l'artisan.

la dessus je te rejoins completement.
pour rester dans le domaine du "secourisme", en tant que moniteur, j'ai helas pu voir trop de personnes se faire éliminer soit au CFAPSE ( surtout a l'epreuve individuelle) soit au BNSSA pour une question de bilan vital!!!!!!!!!!!!!!!
c'est a dire une mauvaise évaluation soit de la conscience, soit de la ventilation, soit de la circulation, et donc une mauvaise conduite a tenir!
alors qu'a l'issue de cette formation les personnes pouvaient utiliser de l'O2, matelas coquille, des atelles, collier cervical...
alors que le bilan s'apprenait a l'AFPS!!!!! pourquoi alors donner du matériel à des personnes qui ne savent pas évaluer l'état d'une victime!!!!!!!!

[Haegen]

je suis comme Kenny je ne vois pas ce que vienne faire des lunettes dans un VSAV!!!!!! et utilisé par des secouristes ça n'a aucun intéret.

soyons clair dans l'urgence la pluspart du temps on met minimum 3l d'O2 et pas de bol c'est la limite d'efficacité des lunettes. (oxyologie n'est pas la science de l'urgence??)

j'irais plus loin que Léopold mettre 3 l aux lunettes dans un VSAV c'est faire plaisir à tout le monde, à l'équipage VSAV qui est content (on a mis de l'O2), au patient (on s'occupe de moi mais en meme temps c'est pas trop chiant les lunettes) au médecin (tout le monde est content, donc on va pas me casser les b....nes alors je suis content)

Léopold tes explications sur l'O2thérapie me vont pour un IDE ou pour certains SP mais pas pour la majorité des secouristes. si les masques HC sont préconisés en secourisme pour toute détresse (hémorragie) c'est dans un but pédagogique. pas 40 questions à se poser c'est une détresse je mets de l'O2 plein pot, après avoir faitr les gestes qui s'imposent.

concernant la SPO2, c'est un super outil, malheureusement c'est completement dévoyé. A la suite des médecins et des IDE, les secouristes oublient la clinique ce qui comptent c'est les machines et ça c'est dangereux. en plus les régulations en rajoutent parfois en réclamant avec insistance aux SP une sat sur une entorse (situation vécue par moi en tant qu'ISP) alors qu'on rabache tous les jours la sat c'est après tout le reste et ça sert à rien en dehors des détresses respi hors intox CO. bref c'est le circulaire du carré.

[Haegen]

la discussion autour des secouristes et des SP en particulier m'agace.

d'abord ce n'est pas le sujet

ensuite cela révèle le problème des IDE avec les secouristes soit ils les considèrent comme de la m... soit ils les considèrent comme des presques IDE.

dans les deux cas je dis Non.

je suis attéré de voir certains IDE (bac+3) idéaliser les SP alors que leur formation initiale en urgence dure 45jours maximum de meme je ne supporte pas les IDE qui s'imaginent que parce qu'ils ont fait un stage d'urgence dans leur vie se sentent supérieurs à des gens qu'on oblige à se recycler tous les ans en terme de formation continue, on en est loin pour nous.


alors à chacun sa place, les secouristes sont indispensbles meme les amateurs, bénévoles ou volontaires. cependant dans la chaine de secours ils sont le maillon inférieur aux IDE comme ceux ci sont le maillon inférieur des médecins.

[KtKo]

L'amateurisme reste une caractéristique profondément péjorative. Surtout aux oreilles de ceux qui donnent du temps et s'investissent dans un domaine aussi prenant et exigeant que celui de sapeur pompier.
J'en suis et surement mon point de vue est empreint de corporatisme, j'en convient très honnêtement.
Il n'empêche, je répète la grande similitude des compétences pro versus volontaires,
je répète le caractère inapproprié de votre définition d'amateur (> il y a un profit, un contrat d'engagement comparable à un contrat de travail, des obligations, des cotisations, des indemnisations, des assurances, des diplômes...),
je confirme n'avoir jamais dit que les spv était des professionnels de santé, je ne dit pas plus que ce sont des professionnels tout court.
Je répète que ce sont des volontaires comme la législation et le commun de mortels les nomment.
Je confirme également le caractère inutile, dégradant voire méprisant de cette appellation. C'est dans ce jus là que baignent les vieilles rancœurs entre les différents services de secours à la personne.
Pour beaucoup c'est une passion, il prennent la mouche aussi rapidement qu'un iade que l'on traite de pousse seringue, ou d'intubateur ou que quelqu'un qui s'investit dans un domaine.
Sur la disparité des niveaux je vous rejoints. C'est juste la manière d'aborder l'amélioration des pratiques que je diffère.
Quant à la conscience de ses limites, c'est à mon sens la preuve d'une grande maturité voir d'un grand professionnalisme. Ce qui est plutôt à l'honneur des volontaires.

on ne peut pas exiger d'eux la même chose que si on leur verse un salaire.

Les spv font bien ce qu'on leur a appris,même en tant que volontaire, ils ont une conscience professionnelle. D'aucun ne se dit, "on m'a appris à masser en 30:2 mais comme je suis à 6.74 € de l'heure je fait du 25:1".
Les gens ne sont pas comme ça...je comprends pas votre raisonnement !

Pour l'automesure autant pour moi je parlais de "prise automatique".
Des mises en gardes et des recommandations existent pour tout appareil et l'éducation des patients existent, que ce soit par le généraliste ou l'ide libérale. Je suis d'accord, certains appareils sont des gadgets, et la perfection n'est jamais véritablement acquise il faut constamment répéter, former.
Mais vous avez quand même une propension à considérer les gens pour des idiots. De nombreux diabétiques et hypertendus connaissent mieux leur pathologie et traitement que beaucoup de soignants. Les gens se prennent en mains...je ne suis absolument pas d'accord avec vous.

Ah ...le scope...tu m'as eu ...je confonds toujours aussi la télécommande de la table d'op et mon palm....c'est pas facile pour moi tout ça ! C'est compliqué y a des boutons...

Le dinamap ou autre...ba ça reste ce qui est le plus utilisé quand même dans les services. Donc ça doit pas être si mauvais que ça. Mais j'irai voir promis.

Je pense vraiment qu'un secouriste bien formé peut faire du bon boulot avec du matériel approprié si tant est qu'il y est formé, validé et régulièrement évalué. Je pense savoir de quoi il s'agit.
Ce n'est pas encore une fois un problème de statut ou d'amateurisme, donc les attaques ad hominem n'aident en rien.

A la suite des médecins et des IDE, les secouristes oublient la clinique ce qui comptent c'est les machines Confus et ça c'est dangereux. en plus les régulations en rajoutent parfois en réclamant avec insistance aux SP une sat sur une entorse

+ 1 mais ce n'est pas parce que la clinique prime qu'il faut se passer des autres éléments. Le tout étant de faire prendre les bonnes habitudes.

J'arrête de parler des amateurs ce n'est pas le sujet.

Bonne soirée

[VERDI 14]

en plus les régulations en rajoutent parfois en réclamant avec insistance aux SP une sat sur une entorse (situation vécue par moi en tant qu'ISP)

A ce sujet la comission quadripartite a tranché .

Le bilan peut etre simplifié lors de la transmission dans différent cas :

Plaie brulure et fracture simple.
Entorse des membres SUP et INF.
Fracture fermer , sans déformation importante ,ni complication.
Brancardage /relevage
Probléme sociaux.

Concernant le reste les secouristes qu'il soit de nature professionnelle ou autre , respectent tous la meme bible.

Ce qui nous interesse ici c'est la formation et ses dérives sur inter .
On demande à un secouriste de détecter une difficulté respiratoire par des signes cliniques simple avant de poser un appareil de prise automatique quelqu'il soit .

Donc en gros est ce qu'il y a une cyanose ? une dyspnée ? un temps de recoloration cutanée sup à 2" ? une fréquence trop basse ? Des mouvents de tirage ? ou des bruits ?

Oui , alors pose de l'oxymétre de poux pour évaluer la SAT , en parralléle prépartion de l'O2 , en fonction de la mesure j'agit.Et surtout y a t il une amélioration suite aux gestes entrepris ?

Tout le reste équivaut à essayer de coller les mouches au plafond.

[Leopold Anasthase]

oxyologie n'est pas la science de l'urgence?

C'est un terme franco-français, et ça n'a rien à voir avec l'oxygène. De nombreux médecins s'accordent pour dire que c'est un mauvais terme (d'un point de vue linguistique). Il est formé à partir des racines grecques oxus, aigu et logos, la science.

[...] si les masques HC sont préconisés en secourisme pour toute détresse (hémorragie) c'est dans un but pédagogique. pas 40 questions à se poser c'est une détresse je mets de l'O2 plein pot, après avoir faitr les gestes qui s'imposent.

C'est une bonne règle pour les cinq premières minutes. Nous savons tous que les sp font de l'urgence et du moins urgent, et des prises en charge plus longues. Alors, après avoir agit simplement (O2 à fond), on peut, une fois qu'on a une peu de temps devant soi, agir plus finement.

Cela dit, j'ai précisé que je ne rentrais pas dans le débat samu/smur/spv, j'ai parlé des lunettes comme d'un outil que je trouve utile en préhospitalier (et en hospitalier).

[...] les secouristes sont indispensbles meme les amateurs, bénévoles ou volontaires. cependant dans la chaine de secours ils sont le maillon inférieur aux IDE comme ceux ci sont le maillon inférieur des médecins

Je ne vois pas les choses en couches, avec des couches supérieures et d'autres inférieures. Je ne suis ni inférieur au médecin ni supérieur au secouriste : chacun a son rôle.

[...]Pour beaucoup c'est une passion, il prennent la mouche aussi rapidement qu'un iade que l'on traite de pousse seringue [...]

Oh, mais moi, ça ne me fâche pas. Certes, il faut de l'entraînement, mais j'ai été à rude école. À une époque lointaine, le smur Argenteuil avait proposé une collection de phrases et attitudes pour fâcher son iade. Le site n'est plus en accès libre, mais comme toutes les bonnes choses, ça a été pompé (c'est ça qu'est bon, diront certains). Par exemple, lire ici. Vous imaginez bien qu'il existe l'équivalent pour énerver le médecin.

De nombreux diabétiques et hypertendus connaissent mieux leur pathologie et traitement que beaucoup de soignants.

Allez, ajoutez-en encore une couche, et vous nous expliquerez que les sous-cut et les glycémies capillaires peuvent être faites par n'importe qui, puisque les diabétiques se les font eux-mêmes...

Oui, le diabétique connaît bien sa maladie et son traitement, et il peut se soigner. Mais par "sa, son, se", il faut comprendre qu'il connaît bien sa maladie à lui seul, son traitement à lui seul, et il peut soigner lui seul. Il se soigne, il ne soigne pas les autres.

[...] les attaques ad hominem[...]

ad hominem signifie "contre la personne". C'est une attaque personnelle, donc dirigée contre une seule personne. Donc ce n'est pas ce que j'ai fait. Tout au plus on peut me reprocher d'avoir agité un chiffon rouge (eh oui, rouge, bien sûr).

Pour en revenir à l'oxymètre de pouls, c'est un super-outil quand on sait s'en servir, qu'on comprend vraiment la signification des résultats (valeur, aspect de la courbe, évolution), et qu'on connaît les limites de l'appareil. Il existe de nombreux pièges dans lesquels on peut tomber. En particulier, comme ça a été souligné par moi et par d'autres, on ne soigne pas les machines, mais les patients. Et on peut mourir avec 100 % de SpO2.

[manou1]

ils ont des lunettes O2 car la regulation leur demande d'en mettre au vu des bilans passés .(Où si presence de protocoles etablis etablis par leur SSSM).
venez su le terrain .Bien souvent la regul demande les parametres para cliniques. "oui mais la sat est à combien?? " et c'est bien souvent sur demande de la regul "parm ou non "que l'equipe met en route l'oxygenotherapie type lunette. Donc le choix de certains sdis est de fournir en materiel necessaire au secourisme mais aussi à la pratique quotidienne.

scincerement arreter de juger le pourqui , pourquoi.urgence ne veut pas dire urgence vitale.Regardons nos sorties smur.Combien d'urgence vitale pour 10 departs? et bien c'est pareil .
prenons le cas Mr x 80 ans , coronarien , chute de sa hauteur , conscient ,.... plaies profondes avec saignement sur la jambe arreter par un chut TA x et poul x bien coloré=> et bien ta regulation peut bien te dire ok pas de renfort tu transport avec O2 lunette 3/4l/MM , tu me rapelle si pb. a plus!"Ok ce ne sont que des secouristes .et il y a des burnes Mais je vous invite à integrer ces equipes , qui dans certaines casernes (8000 departs /ans ) font du travail d'excellence que j'aimerai retrouvé à l'hopital.

Ps .De plus en plus de Societées prives d'ambulance ont des life pack 12 dans leur cellule et voir parfois bien plus. Alors ... alors ils s'adaptent à leur quotidien selon leus moyens. et c'est tout.

elles sont bien riches ces ambulances privées et quel intêret d'avoir un tracé ecg, le défibrillateur ? ils savent interpréter un ecg?

[manou1]

moi déjà ça me fait marrer que des SP aient des lunettes d'O2 comme matériel



depuis quand dans l'urgence mettre des lunettes ou une sonde à O2 sauvera un patient

partout où je suis passée, ils n'avaient que BAVU et MHC

certes oui, mais la plupart de nos départs primaires ne sont pas de l'urgence pure! et alors, ça n'empêche pas de disposer de lunettes pour permettre une prise en charge optimale et adaptée!
Entre des gens qui vont bien et ceux qui sont vraiment en détresse vitale, il y a l'entre deux

[Haegen]

les lunettes ne sont utiles que de 0.5 à 2l dans des pathologies au long court. expliquez moi à quoi sert 1.5l aux lunettes dans l'urgence en dehors de faire plaisir. dans l'urgence le masque simple ou le haute concentration me semble plus indiqués, le masque simple pour lâ plage des 3-9l qui est la plus utilisé lors des transports par les SP.

pour l'action plus fine, je suis désolé, la formation de bases des secouristes ne les forme à ça. alors si certains d'entre eux en sont largement capables (plus que certains IDE), il faut penser en termes généraux. et là encore, le positionnement des IDE vis à vis des secouristes est incompréhensible.
vous voulez qu'ils agissent presqu'aussi finement qu'un professionnel de santé (ce que leur formation ne leur permet pas) mais vous poussez des cris quand on vous dit que la prise de TA de la SPO2, de la glycémie voir d'un tracé ECG, ils sont capable de le faire. à l'autre extreme certains voudrait leur confiait la préparation des médicaments alors qu'il nous faut 3 ans de formation pour maitriser plus ou moins la pharmacopée.
je pense que l'idée des chainons, couches ou strates n'est pas péjoratives elle remet chacun à sa place.

[manou1]

les lunettes ne sont utiles que de 0.5 à 2l dans des pathologies au long court. expliquez moi à quoi sert 1.5l aux lunettes dans l'urgence en dehors de faire plaisir. dans l'urgence le masque simple ou le haute concentration me semble plus indiqués, le masque simple pour lâ plage des 3-9l qui est la plus utilisé lors des transports par les SP.

pour l'action plus fine, je suis désolé, la formation de bases des secouristes ne les forme à ça. alors si certains d'entre eux en sont largement capables (plus que certains IDE), il faut penser en termes généraux. et là encore, le positionnement des IDE vis à vis des secouristes est incompréhensible.
vous voulez qu'ils agissent presqu'aussi finement qu'un professionnel de santé (ce que leur formation ne leur permet pas) mais vous poussez des cris quand on vous dit que la prise de TA de la SPO2, de la glycémie voir d'un tracé ECG, ils sont capable de le faire. à l'autre extreme certains voudrait leur confiait la préparation des médicaments alors qu'il nous faut 3 ans de formation pour maitriser plus ou moins la pharmacopée.
je pense que l'idée des chainons, couches ou strates n'est pas péjoratives elle remet chacun à sa place.

je me répète, l'urgence vitale représente à peine 10% des interventions! et le reste alors? Et quand la prise en charge dure plus d'une heure? inutile de mettre de l'O2 parce que c'est du long cour?

[Leopold Anasthase]

[...] expliquez moi à quoi sert 1.5l aux lunettes dans l'urgence

C'est marqué plus haut :

1) Toutes les situations ne sont pas urgentes.

2) On peut donner jusqu'à 6 L/min aux lunettes. Et pendant qu'on y est à discuter les débits, à 3 L/min dans un masque ordinaire, le patient réinhale son CO2. Pour ma part, le masque ordinaire, c'est 5 L/min minimum.

3) Patient un peu obèse ou un peu âgé ou un peu bronchopathe ou un peu des trois. L'urgence, une hémorragie pure. Vous l'avez allongé, il a une SpO2 à 95 % en air ambiant. Avec 3 L/min aux lunettes, vous faites passer sa SpO2 à 100 %, et donc vous gagnez en contenu artériel en O2. Luin donner 6 L/min au masque ordinaire, ou 15 L/min au MHC ne changera pas son contenu artériel en O2, mais consommera plus d'O2 et comportera plus de risques en cas de déconnection de l'O2.

pour l'action plus fine, je suis désolé, la formation de bases des secouristes ne les forme à ça.

1) Ils peuvent le faire sur protocole de leur sdis, ou sur conseil du samu.

2) Certains proposent de leur faire utiliser un brassard à tension ou un oxymètre de pouls, sous couvert d'une formation.

3) L'usage des lunettes en préhospitalier peut s'envisager ailleurs que dans un vsav. Dans une UMH par exemple...

je pense que l'idée des chainons, couches ou strates n'est pas péjoratives elle remet chacun à sa place.

Où l'on voit que le péjoratif est très subjectif... Parce que moi, je trouve très péjoratif d'être qualifié de "maillon inférieur des médecins", et il ne me viendrait pas à l'idée de dire à un secouriste qu'il est le maillon inférieur de l'infirmier.