stage aux URGENCES quelle que soit année IFSI,vos questions

[Elyanna]

Merci encore pour vos réponses ^^

Augusta, quand je disais prendre des initiatives, je parlais pas en tant qu'esi.. Je parlais plus sur le point "prise de conscience" comme explique Indis, à savoir que quand on voit certains symptômes, pathologies, on sait qu'il faut mettre en place certaines actions, à savoir : pose de vvp, surveiller certains signes.. Et comme ça a été dit : sans faire la prescription de A à Z sans se poser de questions. Je sais bien que dans n'importe quel service on se pose des questions, mais là ça permet de faire des liens à notre niveau.. Mais oui je compte pas faire quelque chose sans l'infirmière, ce qui m'empêche pas de dire ce que je pense être bien à faire ^^

ceratdegalien je vais demander à Laveran à Marseille, tu connais ?


Pour la transfusion, dans mon IFSI (et après qu'on m'ait dit ça, j'ai redemandé), c'est autorisé, on doit même le valider pour obtenir notre diplôme ! C'est même une partie d'un UE (sur la feuille de stage, il est marqué en soins à valider pour obtenir le diplôme..) J'ai cherché un texte de loi concernant ça, mais j'ai rien trouvé..
Je suis très au clair sur la transfusion, mais je ne trouve pas ça justifié de l'interdire ! Oui il y a des conséquences, oui en se gourant on peut tuer quelqu'un, oui, et ? Avec plein de médicaments on a les mêmes risques (et en général on est encore moins au clair avec les médocs ..) ! Et perso, je préfère le faire en tant qu'ESI, encadrée que toute seule pour la première fois en tant qu'infirmière..

En tout cas, d'après ce que vous me dites, je crois que je vais m'orienter vers les urgences

[ceratdegalien]

Pour avoir bossé dans les 2 services, je t'aurai plutôt conseillé la réa, il y a plus de variété dans les soins même si certains ne seront spécifique qu'à la réa et pas transposable en service classique.
Pour les situations d'urgences t'en rencontreras plus en réa qu'aux urgences (paradoxe ), enfin moi j'ai surtout eu mes coups d'adré et de boost en réa, aux urgences c'est du moins vital.

Arf, les 2 services sont interressant c'est sur !

[Indis]

Pour les situations d'urgences t'en rencontreras plus en réa qu'aux urgences (paradoxe ), enfin moi j'ai surtout eu mes coups d'adré et de boost en réa, aux urgences c'est du moins vital.

You made my day


Pro tip: Je suis d'accord avec Ceratdegalien, en effet, toutes les urgences vitales prises en charge en pré hospitalier vont directement en réanimation sans être gérées par les urgences.
Ainsi, il n'est pas rare que les équipages de smur ne pratiquent aucun geste sur les patients, de peur de faire des bêtises, et préfèrent donc attendre d'être en service de réanimation pour procéder dans de bien meilleures conditions à la vraie prise en charge... en réa quoi.

[ceratdegalien]

Pro tip: Je suis d'accord avec Ceratdegalien, en effet, toutes les urgences vitales prises en charge en pré hospitalier vont directement en réanimation sans être gérées par les urgences.
Ainsi, il n'est pas rare que les équipages de smur ne pratiquent aucun geste sur les patients, de peur de faire des bêtises, et préfèrent donc attendre d'être en service de réanimation pour procéder dans de bien meilleures conditions à la vraie prise en charge... en réa quoi.

ok, ok, ok excuse !
Je parle des urgences comme laveran où il s'agit d'un upatou, donc bein oui les urgences vitales vont en réa, c'est pas de ma faute, et je parlais pas de la prise en charge par le smur.
Et quand je bossais dans un gros gros service d'urg à Lyon , le décho était géré par la réa aussi, ça n'empêchait pas d'avoir du boulot, d'avoir du lourd mais le vital c'était pas nous...
Je parle de ce que je connais et tant mieux si c'est différent chez toi

[Indis]

Ben, non c'est pas pareil partout.
Certains hôpitaux n'ont pas de services de réanimation mais uniquement des "Soins continus", d'autres services envoient les urgences vitales une fois prises en charges aux urgences en salle de réveil si passage au bloc, etc etc ...
Et certaines urgences de Lyon (au moins une) ont un déchoc' au milieu des box d'examen, géré par des IDE...


Concernant les urgences plus nombreuses en réa, je suis pas vraiment d'accord et surtout, la réa étant super archi encadrée, tout y étant minuté au poil de fion, je suis pas réellement certain qu'il y ait plus d'urgence en réa, si on part du principe que 90% des gens venant aux urgences y viennent pour une raison valable.
Dans ma région, une étude faite par 4 urgentistes annonce le chiffres de 91,4% d'urgences motivées accueillie.

Concernant les urgences vitales, là encore, non seulement je suis pas certain qu'il y en ait plus dans un service que dans un autre, et surtout, c'est pas du tout la même chose...

Au final, c'est surtout une manière de bosser complètement différente et du coup difficilement comparable.

[Anonyme222222]

Un des vrais problèmes des urgences en général, ce sont les "fausses" urgences...

[Elyanna]

Je parle des urgences comme laveran où il s'agit d'un upatou, donc bein oui les urgences vitales vont en réa, c'est pas de ma faute, et je parlais pas de la prise en charge par le smur.

Tu veux dire par quoi là ? Quel type d'urgences sont acceuillies à Laveran (je n'ai pas encore pu appeler pour demander plus de renseignements), tu saurais m'en dire un peu plus ?

Ok mais la réa, ce sont des soins spécifiques, pas forcément retrouvés en service... Sachant que je ne pense pas travailler en réa, ce n'est pas plus intéressant que j'apprenne des soins "courants" ?

Après je ne cherche pas à avoir des urgences vitales toute la journée, sinon je me sentirai bien inutile (en tout cas au début), mais c'est vrai que la description du service réa de Laveran est tentante : Traumatologie, toute urgence médicale ou chirurgicale, paludisme grave, dialyse en urgence, ventilation artificielle en urgence.
Ca a l'air pas mal diversifié, non ?

Enfin, je pense qu'il faut que j'arrive à voir quel type d'urgences ils accueillent aux urgences avant de me décider...

[ceratdegalien]

Ce sont des urgences de proximités, avec des lits tampons où les patients sont en attentes d'être redirigé dans le service approprié. Il y a peu de samu et de vital (mais bon on s'en fout vu que c'est pas forcément ce que tu cherches ).
Ca reste super varié avec du médical et du chir, pleins d'actes techniques (BS, VVP, perfs, SAD, transfusions, oxygénothérapie, ECG, petits pansements, ...), ça peut te plaire !
Côté réa, à Laveran, je sais juste qu'il y quelques ICN bien sympa

[Leopold Anasthase]

[...] j'hésite entre urgences ou réanimation

Comme ça a été dit précédemment, il n'y a pas "les urgences" et "la réanimation", mais des services d'accueil des urgences et des réanimations. Et la façon de travailler, le type de patients peut varier du tout au tout d'un service à l'autre (et aussi d'un jour à l'autre).

Il existe des services d'accueil des urgences comprenant un "déchocage", c'est-à-dire un sas d'accueil des urgences vitales, et recevant réellement des urgences "en première ligne" (polytraumatisé et/ou urgence médicale). Dans une bonne part des services d'accueil des urgences, on n'adresse pas de patients dans un état critique (ces patients sont adressés directement en réanimation). Cela dit, il arrive régulièrement que des patients échappent au pré-tri et soient amenés aux urgences par leur famille, par des moyens de transport non médicalisés, à la suite d'une évolution brutale pendant le transport, à la suite d'un problème de tri (problème de transmissions d'informations au samu le plus souvent), ou plus rarement par défaut de moyens (pas de place en réanimation).

Dans quel service aurez-vous l'occasion de prendre en charge des urgences vitales ? Eh bien, dans tous les services, maison de retraite et psychiatrie compris.

En gros (mais ça peut varier d'un service à un autre), les services d'accueil des urgences vous offriront la possibilité de pratiquer plus de gestes techniques (prise de sang, perfusion, sondage urinaire...) que les réanimations (une fois le patient "équipé course" avec tous ses tuyaux, on injecte dans le cathéter veineux et on prélève sur le cathéter artériel). Mais c'est en réanimation que vous verrez des patients intubés, et les soins qui les concernent. Et, suivant les réanimations, des gestes spécialisés, comme l'alimentation parentérale et entérale continue, la dialyse, l'hémodiafiltration, l'assistance circulatoire...

Aux urgences, la diversité des situations. En réanimation, la spécialisation. Aux urgences, un grand nombre de patients, mais pas de prise en charge sur le long terme. En réanimation, un peu plus de temps pour faire le tour d'une question, et avoir une vue globale d'un patient.

Autre différence, c'est plutôt en réanimation que vous aurez l'occasion d'apprendre à organiser vos soins pour un groupe de patients.

Aux urgences, une bonne part des patients relève en fait d'une consultation sans rendez-vous. Mais aussi de nombreux problèmes sociaux. Ça n'est pas le cas en réanimation, où vous ne trouverez que des patients en état critique.

Au fil des discussions...

particulièrement les patients amenés par le samu @ " oh ben le message a pas dû passer pour dire qu'on arrivait"

Le fait de prévenir les urgences de l'arrivée d'un patient n'est nullement obligatoire quand il s'agit des urgences du secteur (et même). Si le samu le fait, c'est par courtoisie. Si un jour vous traînez en régulation, vous pourrez constater le temps qu'il faut pour trouver une place à un patient (on nous montre rarement ça dans les émissions de télé), le temps qu'on passe au téléphone (ne serait-ce que pour que ça décroche)... Sans oublier que le patient peut être arrivé avant qu'on ait eu le temps de téléphoner, et sans compter les nombreuses fois où le service a été prévenu (c'est-à-dire qu'il y a bien une personne qui a décroché le téléphone et qui a pris l'information), mais le message n'a pas circulé.

la transfusion était un acte interdit en tant qu'étudiant

Une transfusion est réglementairement faite avec la signature d'un(e) ide. Rien n'empêche l'ide de le faire faire et de le signer. Mais si je signe un acte, je vais nécessairement m'y intéresser.

Mais, et c'est logique, un ési peut réaliser une transfusion s'il est encadré. Et il est nécessaire d'encadrer et d'évaluer les ési sur ce soin.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'on peut prendre des initiatives, nous n'avons rien à faire AVANT "accord du médecin"

Décret de 2004, code de la Santé publique, articles R 4311-5 et 4311-6, et article R 4311-14 et R 4311-15... Il y a du boulot, entre autres l'accueil, l'entretien, l'hygiène, l'installation, et l'urgence.

il n'est pas rare que les équipages de smur ne pratiquent aucun geste sur les patients, de peur de faire des bêtises, et préfèrent donc attendre d'être en service de réanimation pour procéder dans de bien meilleures conditions à la vraie prise en charge... en réa quoi

C'est vrai, en smur je ne touche pas le patient (et d'ailleurs, je ne supporte pas la vue du sang). On ne sait jamais, je pourrais faire une bêtise...

Dans ma région, une étude faite par 4 urgentistes annonce le chiffres de 91,4% d'urgences motivées accueillie.

Euh... Ça doit fortement dépendre des régions (ou des études ?). Parce que j'ai vu des études montrant un taux d'admission inférieur à 10 %, et plus de 60 % des patients dont l'état n'était pas qualifié de "critique", mais relevant d'une consultation médicale dans un délai raisonnable (quelques heures) et sans rendez-vous.

Un des vrais problèmes des urgences en général, ce sont les "fausses" urgences...

Je ne parlerais pas de "fausse" urgence. Mais plutôt de point de vue. Comme le dit le professeur Le Coutour, « le mot urgence peut désigner la demande et la réponse. Pour l’usager et ses proches, elle peut être associée à la rupture d’un ordre dans le cours de la vie ; ce qui est imprévu tend à devenir urgent : je ne veux pas attendre. Pour le médecin, la notion d’urgence reposera non sur celle de rupture, mais sur celle d’échéance avec un pronostic vital à très court terme : il ne peut pas attendre.».

[augusta]

Petite précision Leo, quand je disais que nous n'avions rien à décider avant l'accord du médecin je parlais evidemment de la pose de VVP (puisque c'était une réaction à une phrase citée), et je précisais aussi que c'était en tant qu'esi.
Les ide travaillent comme elles le souhaitent, nous, non.
Et bien entendu tout ce qui relève de notre rôle propre doit être fait de notre initiative, est-il utile de le rappeler?

[Leopold Anasthase]

Petite précision Leo, quand je disais que nous n'avions rien à décider avant l'accord du médecin je parlais evidemment de la pose de VVP (puisque c'était une réaction à une phrase citée), et je précisais aussi que c'était en tant qu'esi.

On sort un peu du contexte de la question de départ, mais :

-il y a un article spécifique pour les situations d'urgence (R 4311-14) ; l'ide peut, avant l'arrivée du médecin, mettre en œuvre des actions, soit sur protocole, soit en dehors d'un protocole d'urgence ; il est possible de poser une perfusion à un patient avant la prescription, mais il faut réunir un certain nombre de conditions (en gros, que ça ne puisse pas attendre, c'est-à-dire que tout retard serait de façon indiscutable préjudiciable au patient) ;

-il est évident que, dans un service d'accueil des urgences, où le médecin est joignable à tout moment, il va être complexe de justifier une pose de vvp sans prescription ; par justifier, j'entends "justifier devant le juge" ;

-je ne parle pas des vvp posées sans prescription ; je ne vais certainement pas apprendre à travailler hors des clous aux étudiants.

Les ide travaillent comme elles le souhaitent, nous, non.

Je sais bien que les ési sont condamnés à dire oui pendant trois ans... Mais j'espère que ça n'inhibe pas totalement leur libre arbitre...

Et bien entendu tout ce qui relève de notre rôle propre doit être fait de notre initiative, est-il utile de le rappeler?

Je pense que c'est utile.

[silby]

Debat fort interressant !
Je viens d'entrer en stage en Réanimation et je trouve ça passionnant ! D'un point de vue technique et diagnostique et du point de vue psy (PEC famille, approche deonto, le DC,....)
Ex secouriste professionnel en montagne, je me disais que j'étais destiné à l'urgence pour l'adrénaline et le fait de ne pas rester constamment entre les murs de l'hosto, mais les mauvais cotés (à mon sens) de ce service, comme le traitement des "bobologies" et parfois les gueguerres internes au service à qui sera le premier à porter "le babygros" estampillé SMUR me questionnent !
J'ai l'impression qu'il y a autant de prise d'initiative en Réa qu'en Urgence, non !!??
Des 2 cotés tout est très protocolisé, pour moi la principale différence à part que la PEC du patient se situe d'un coté avant "décho" et de l'autre après, est qu'en SMUR il y a adaptation à l'environnement exterieur et en Réa au contraire pletore de matos à dispo, non !!??
Voila la Réa me plait beaucoup et je me questionne, donnez votre avis
Silby

[Anonyme222222]

Un des vrais problèmes des urgences en général, ce sont les "fausses" urgences...

Je ne parlerais pas de "fausse" urgence. Mais plutôt de point de vue. Comme le dit le professeur Le Coutour, « le mot urgence peut désigner la demande et la réponse. Pour l’usager et ses proches, elle peut être associée à la rupture d’un ordre dans le cours de la vie ; ce qui est imprévu tend à devenir urgent : je ne veux pas attendre. Pour le médecin, la notion d’urgence reposera non sur celle de rupture, mais sur celle d’échéance avec un pronostic vital à très court terme : il ne peut pas attendre.».

En effet. Les " " étaient un raccourci trop...raccourci.

Je ne parlais donc pas du ressenti du patient ou de ses accompagnateurs qui ne (se) représentera pas le caractère objectif de telle ou telle situation - mais qui devra être pris en considération avec une attention bienveillante - par manque de connaissances. Ce qui amène de facto à la différence de point de vue.

Je faisais plutôt allusion au fait que des services d’urgences sont encombrés d’un certain nombre de patients qui devraient être pris en charge par la médecine de ville générale (parfois spécialisée) qui concerne aussi certains lieux dits de vie.

Les gens vont de plus en plus aux urgences, services situés à l’interface de la médecine générale et de l’hospitalisation ; médecine générale car consultation et hospitalisations car différents avis peuvent être requis, des examens complémentaires réalisés et une thérapeutique mise en route. Et ceci, quasi immédiatement.

Cette fréquentation augmente les nuits et WE. Il me semble que ce phénomène fait consensus.

Il y a donc une modification/déséquilibre entre la demande et l’offre de soins en ville qui fait affluer les gens/patients vers les services d’urgences. Il me semble et sans jeter l’opprobre sur la personne qui se présente que cette situation détourne les urgentistes (et personnels des urgences) de leurs missions essentielles à savoir l’urgence et non la consultation de médecine générale.

Il y a des causes dont certaines sont identifiées par les pouvoirs publics mais qui n’ont pas à ce jour pu ou voulu prendre des décisions qui s’imposent. Il reste aussi sûrement des causes à qualifier et quantifier.

Par ailleurs, la précarisation de la population et/ou une certaine fragilité socio-économique jouent un rôle dans la fréquentation des services d’urgences. Pour un certain nombre, les urgences sont gratuites.

Je pense qu'il doit y avoir un problème de responsabilité tant dans celui qui envoie que dans celui qui accueille.

[loulic]

.

[Creol]

Réa ou urgences ?
Les urgences pour ma part, pour la possibilité de diversifier les activités:
-IAO
-Soins box
-Soins patient courte durée.
-Et le déchoc quand la situation le réclame.
Après en fonction de l'hôpital et de sa politique, il y a les sorties SMUR (même si je suis d'avis que les sorties smur ne devrait être réalisé que par des IADE)

Pour aimer les urgences il faut aimer le reccueil de données. C'est bête mais c'est le point de départ et donc, on ne connait pas le patient, on ne sait pas si il est allergique à l'iode, à la poussière à sa belle mère Ca permet aussi aux services qui prendront la suite d'améliorer leur prise en charge et de poser des questions plus précises.

Pour travailler aux urgences, il faut savoir réagir face à certaines situations. Car on a parfois de drôles de surprises. Et pas forcément des marrantes. Un gamin qui vient pour un problème de type infectieux et qui va recevoir pour sa première fois une dose d'antibiotique. Comment va t'il réagir face à celà ? Ben on lui injecte un peu de produit pour vérifier l'absence de réaction immédiate, on reste 5 min à côté de lui histoire de voir si tout va bien et on retourne le voir un peu plus tard.

Pour travailler aux urgences, faut être réactif. L'ampoule de loxen ou furosémide ou d'insuline ne doit jamais être trop loin et attendre un avis médical pour être injecté et l'appareil à ECG ou de gylécméie (entre autres), donne des renseignements assez précis sur ce pour quoi ils ont leur utilité.
Bien entendu, sur le moment il faut savoir agir et prévenir. La prescription viendra après.



Maintenant il est vrai que le principal défaut des urgences c'est le temps. Les conseils doivent être ciblés, réaliste (on ne peut pas s'amuser à sortir le grand tralala pour une éduc d'un patient diagnostiqué diabète de novo), et l'autre défaut vient des patients eux même (impatience, comportement etc ...)