stage CARDIO, USIC, tout service, vos questions

[ColdRuby]

Bonjour,

Je me permets de répondre parce que j'étais dans une situation un peu similaire, également en service de Cardio' mais à la différence que moi c'était mon premier stage, ce qui ne change pas grand chose.

Ca peut être vraiment dur comme service. J'y ai passé un très mauvais moment, mais je n'ai pas lâché l'affaire, ne serait-ce que pour me prouver que j'étais capable de tenir et d'encaisser. Et même si j'ai eu la boule au ventre tous les jours durant ce stage, ça m'a endurcie. C'était très intéressant malgré tout, et j'ai appris des choses, que ce soit du côté aide soignant comme du côté infirmier.

Mais ne laisse pas les choses stagner voire empirer. Moi il n'y avait pas de cadre à qui j'aurais pu parler au moment où j'étais en stage dans ce service. Toi tu as l'occasion d'avoir une conversation avec ta cadre et de faire un point sur les difficultés rencontrées. Ce serait déjà un bon début pour mettre les choses à plat, et essayer de voir ce qui peut être modifié et amélioré pour que cela se passe mieux pour toi. Si jamais ça n'arrangeait rien, et que tu te sentais toujours aussi mal, alors tu as des prof' référents pour ça. J'avais une référente de ma promo extra', avec laquelle j'ai beaucoup discuté. Et même si elle n'est pas intervenue directement sur le lieu de stage, elle a toujours été à mon écoute : le faire de verbaliser, de se sentir écoutée, d'avoir une vision extérieure de la chose ainsi que les avis/conseils d'une personne expérimentée, ça m'a énormément aidée.

J'espère que tu arriveras à trouver des solutions et que tu sauras trouver des personnes pour t'épauler. Bon courage !

[Helli]

Bonjour,
Étant IDE en cardiologie,je confirme que lorsque l'on parle de Def, on parle du Défibrillateur ( qui est aussi le DAI), qui est un appareil plus grand qu'un PM.

Bonne journée à tous ^^

[fleur72]

Bonjour,
Étant IDE en cardiologie,je confirme que lorsque l'on parle de Def, on parle du Défibrillateur ( qui est aussi le DAI), qui est un appareil plus grand qu'un PM.

Bonne journée à tous ^^

Et c'est surtout pas pour la même indication

[Helli]

On est tout à fait d'accord dessus Fleur

[Lux28]

Bonjour,

Je suis en pleine phase d'apprentissage et de compréhension des états de choc. J'ai cherché des réponses dans les livres et dans les autres réponses du forum sans succès, alors je viens vers vous

Lors de choc cardiogénique :
Le débit cardiaque s'effondre par chute de l'inotropie, augmentation massive de la psotcharge ou baisse de la fréquence cardiaque.

La baisse de débit cardiaque entraine une augmentation de la pression veineuse centrale, ainsi qu'un effondrement du retour veineux. Cela entraine des oedèmes d'origine hydrostatique et un effondremanet de la TA.

Premièrement mon raisonnement est-il correct ?
Deuxièmement, s'il y a effondrement du retour veineux, cela implique t-il également un effondrement de la précharge ? (puisque la précharge donne une indication concernant le "remplissage" et donc de la volémie)

Merci d'avance du temps consacré

[nico1]

Bonsoir Lux

Je vais essayer de vous répondre, si j'ai faux (en partie ou totalité), n'hésitez pas à corriger.

1) Déjà le choc cardiogénique est à l'origine une défaillance de la pompe cardiaque.

2) il existe de multiples étiologies. La plus fréquente est l'infarctus, on peut retrouver des tamponnades, des myocardites, une EP.....mais ce n'est pas la question première.

3) cette défaillance de la pompe cardiaque entraine une chute du débit cardiaque.
Le débit cardiaque est le volume de sang éjecté par le VG par unité de temps, et cette baisse est souvent due à une diminution de l'inotropisme (diminution de la contractilité myocardique). Si le coeur éjecte moins, cela veut dire que le sang va stagner en amont, d'abord de l'oreillette gauche (donc risque oedeme pulmonaire), puis du coeur droit (stase hépatique, reflux jugulaire). On aboutit donc à une augmentation des pressions de remplissage. (augmentation de la précharge).

4)on rappelle que la tension artérielle est fonction du débit cardiaque (VESxFC) multipliée par les résistances vasculaires systémiques (RVS). Donc si le VES s'effondre, le corps va essayer de maintenir une pression artérielle satisfaisante en augmentant les RVS (la postcharge), ce qui va gêner encore plus l'éjection systolique, et la fréquence cardiaque (ce qui augmente la consommation en O2 cardiaque, mais ce qui gêne son oxygénation, la circulation coronaire se faisant au dépend de la diastole, qui diminue avec la tachycardie). Tout cela ne va pas durer longtemps, car le coeur va se fatiguer, et l'on va aboutir à une bradycardie et une hypotension.

5) comme la tension artérielle baisse, couplée à la vasoconstriction (cf les mécanismes ci dessus), cela entraine une hypoperfusion tissulaire.

Voila grosso modo pour la physiopath, je suis sure que je ne suis pas complet, j'espère au moins que je suis à peu près clair.

Pour les questions :

la précharge peut donner une indication de la volémie et peut guider un remplissage, mais dans certaines conditions et d'une manière qui n'est pas parfaitement fiable. Mais un choc cardiogénique ne joue pas sur la volémie, et vouloir remplir en première intention un patient qui n'arrive déja pas à faire circuler son propre volume sanguin, c'est pour moi quasiment de l'euthanasie.

Pour l'effondrement de la précharge, je ne suis vraiment pas sur, donc je m'abstiens

[Cadderly]

Bonjour à toutes et à tous.

Comme le précise le titre je pars en stage de médecine cardio en novembre, je me demandais sur quoi je devais être au point niveau traitement et pathos. Par ailleurs, je me demandais quels types de soins je devais m'attendre à faire.
J'ai des idées mais si certains peuvent me faire partager leur expérience ça ne pourra que m'aider à aborder ce stage.
Merci d'avance

[sylmar]

Bonjour à toutes et à tous.

Comme le précise le titre je pars en stage de médecine cardio en novembre, je me demandais sur quoi je devais être au point niveau traitement et pathos. Par ailleurs, je me demandais quels types de soins je devais m'attendre à faire.
J'ai des idées mais si certains peuvent me faire partager leur expérience ça ne pourra que m'aider à aborder ce stage.
Merci d'avance

Salut !

Alors ben déjà, il faut que tu sois le plus au clair possible avec les pathologies cardio ( logique, hein ). Par exemple (ce ,n'est qu'un exemple) :
- Troubles du rythme : les différents types (AC/FA, tachycardie, bradycardie.....), avec quoi on traite et pourquoi (Cordarone, digoxine, anticoagulants et antiaggrégants......). ensuite ca te permet de faire les liens avec les surveillances associées sur rôle propre et prescrit.....
- OAP et Insuffisance cardiaque : enfin, disons plutôt suivi après la phase critique ou au contraire comment éviter que ton patient ne fasse un OAP Ce qui t'amène à l'intérêt du traitement (Diurétiques, Régime hypo ou désodé, cardiotoniques....). Et encore une fois, si tu comprends la physiopatho et le mode d'action du traitement, la surveillance devient logique
- HTA, IDM : Même topo que pour le reste......

Après, outre toutes les pathologies pures, tu pourras surement (avec accord du cadre) assister à la pose d'un pacemaker, une épreuve d'effort....

Les soins, eh bien :
- Soin relationnel et relation d'aide
- Education thérapeutique : AVK (+++), Régime alimentaire, hygiène de vie.....
- Bilans sanguins +++
- ECG ++
- Prépas bloc : pour pose de pacemaker....
- surveillance après coronarographie
- Réfections de pansements
- Pose de sonde vésicale pour les patients incontinents pour lesquels on doit quantifier la diurèse.....

Bon, voilà, grosso modo, j'en ai certainement oublié mais bon la partie théorique du S3 va beaucoup t'aider !!
Personnellement, j'ai fait mon stage pré-pro en Pneumo-cardio et j'ai vraiment accroché

[melhy31]

Bonjour à toutes et à tous.

Comme le précise le titre je pars en stage de médecine cardio en novembre, je me demandais sur quoi je devais être au point niveau traitement et pathos. Par ailleurs, je me demandais quels types de soins je devais m'attendre à faire.
J'ai des idées mais si certains peuvent me faire partager leur expérience ça ne pourra que m'aider à aborder ce stage.
Merci d'avance

Salut !

Alors ben déjà, il faut que tu sois le plus au clair possible avec les pathologies cardio ( logique, hein ). Par exemple (ce ,n'est qu'un exemple) :
- Troubles du rythme : les différents types (AC/FA, tachycardie, bradycardie.....), avec quoi on traite et pourquoi (Cordarone, digoxine, anticoagulants et antiaggrégants......). ensuite ca te permet de faire les liens avec les surveillances associées sur rôle propre et prescrit.....
- OAP et Insuffisance cardiaque : enfin, disons plutôt suivi après la phase critique ou au contraire comment éviter que ton patient ne fasse un OAP Ce qui t'amène à l'intérêt du traitement (Diurétiques, Régime hypo ou désodé, cardiotoniques....). Et encore une fois, si tu comprends la physiopatho et le mode d'action du traitement, la surveillance devient logique
- HTA, IDM : Même topo que pour le reste......

Après, outre toutes les pathologies pures, tu pourras surement (avec accord du cadre) assister à la pose d'un pacemaker, une épreuve d'effort....

Les soins, eh bien :
- Soin relationnel et relation d'aide
- Education thérapeutique : AVK (+++), Régime alimentaire, hygiène de vie.....
- Bilans sanguins +++
- ECG ++
- Prépas bloc : pour pose de pacemaker....
- surveillance après coronarographie
- Réfections de pansements
- Pose de sonde vésicale pour les patients incontinents pour lesquels on doit quantifier la diurèse.....

Bon, voilà, grosso modo, j'en ai certainement oublié mais bon la partie théorique du S3 va beaucoup t'aider !!
Personnellement, j'ai fait mon stage pré-pro en Pneumo-cardio et j'ai vraiment accroché

Je complète ce que sylmar a répondu vu que moi aussi j'ai fait mon stage prépro en cardio pneumo et j'ai adorééé.
Au niveau des patho tu peux rencontrer des endocardites, péricardites etc...
Apprend bien les bétabloquants ,tu en verras à chaque fois surtout le bisoprolol=cardensiel
Apprend aussi les antidotes de certains médoc( AVK, héparine, morphine,) et de l'hyperkaliémie
Ensuite, en général en cardio tu vois plusieurs patho car une personne qui a une maladie cardiaque peut aussi être en insuffisance respiratoire et peut être aussi diabétique, insuffisance rénale etc... donc apprend la pharma du diabète, insuffisance rénale et respiratoire.
Au niveau des soins en complétant ce que sylmar a dit tu peux valider aussi :
Pose de sonde naso gastrique
Transfusion
ECG à 18 dérivations
Gaz du sang
Pose de KT
En tout cas tu peux valider la plupart des actes de soins qui se trouvent dans ton port folio
Ps :apprend bien les normes des constantes car c'est important pour administrer les TTT
Au niveau des bilans sanguins il faudra que tu sache pourquoi on fait la tropo, le BPN, CPK, myoglobine, INR, TCA, TP , etc...)
La cardio c'est un service hyper formateur car tu vois de tout.

[sniper76800]

Doucement doucement, vous aller terrorisez Cadderly en lui disant d'apprendre tout cela avant son stage.

Il faudra que tu saches cela pour la fin de ton stage mais la majorité des choses ont été dites.

Je suis aller en cardio également. Je te conseillerai avant tout de connaitre le schéma du cœur sur le bout des doigt ainsi que le fonctionnement de la circulation sanguine et un peu d'electrophysiologie cardiaque ( l'activité électrique du cœur).

Si tu peux apprendre plus fais le mais sinon, les équipe seront généralement t'enseigner ce que tu ne sais pas si tu demandes.

[Cadderly]

Merci beaucoup pour vos réponses.

Ne t'inquiète pas ça ne me fait pas peur, au contraire, ça me motive. Je préfère arriver en stage avec pas mal de connaissances .

la partie théorique du S3 va beaucoup t'aider

Malheureusement je n'aurai pas de cours avant décembre vu qu'on fait nos 10 semaines de stage directement à la rentrée. C'est dommage, le processus obstructif m'aurait bien aidé. Je vais dépoussiérer mes cours d'anat-phy et me mettre au boulot rapidement! Merci encore pour ces réponses complètes, j'espère que ce stage sera aussi réussi que le vôtre!.

[kirikou29]

Actuellement en 1ère année, j'effectue mon 1er stage en EPHAD, et mon second sera en chirurgie. Mais je me pose des questions pour les stages des années à venir : est- on obligé de faire des stages dans des services pointus comme la réa, la cardio ou même la pédiatrie ?
Je me connais et je sais que ces services sont beaucoup trop lourds pour moi, je ne m'y vois pas du tout !...
( d'ailleurs je me sens plus attiré par la prévention que par les soins lourds !..)

[Uoggid]

Il n'y a pas d'obligation même si c'est conseillé parce que les soins intensifs, la réa sont des stages très formateurs. Tu viens juste de commencer et je peux t'assurer que tu vas te découvrir des ressources que tu ne pensais pas avoir!

Tu as peut-être peur des gros services parce que tu n'imagines pas être capable d'assurer mais tout s'apprend!

C'est un avis personnel mais je trouve que c'est dans ces services où tu es le mieux encadrés et où tu apprends le mieux.

[Dancehalltime]

La Cardio n'est pas un service "pointu" c'est un service de médecine comme un autre.
Et la pédiatrie ça veut tout et rien dire, y'a plein de spécialité en ped.
A moins que la ped fasse partie de ton projet pro sinon c'est pas plus formateur qu'ailleurs.

[candymilia]

Il y a quatres catégories de stages selon le référentiel et tu dois effectuer au moins un stage dans chaque catégorie:
-médecine, chirurgie, obstétrique (MCO)
-psychiatrie
-soins de suite et de réadaptation (SSR)
-et lieu de vie (ehpad,soins à domicile...)
Vu que cette année tu fais un stage en ehpad et en chirurgie, tu devrais valider 2 catégories de stage(lieu de vie et MCO), ensuite il te restera encore deux autres à valider et puis tu pourras (selon ton ifsi) choisir/demander le type de stage que tu désires. Je te conseille justement de tester ces stages "pointus" comme tu dis, puisqu'en stage tu peux avoir un aperçu de ce qui est demandé (et peut etre avoir un déclic). Comme tu es attiré par la prévention, tu peux aussi essayer de faire un stage avec une infirmière scolaire(mais aussi en cardiologie ou en néphrologie, où l'éducation thérapeutique sont très présentes, afin de prévenir les facteurs de risque).