stage en EHPAD, analyse situation, vos questions

hatsumi · Message par **hatsumi** » 22 févr. 2007 13:11

Ce que je trouve important personnellement c'est qu'on n'apprend qu'en faisant des erreurs et en les corrigeant
Or ce n'est possible que grâce aux critques (positives ou non) des équipes
Faut pas voir ca comme des attaques personnelles c'est ce qui aide a avancer après on ne connait pas le terrain de stage où était PHG alors que lui dire à part de tourner sa langue 3 fois dans sa bouche avant de poster......

aléa · Message par **aléa** » 22 févr. 2007 17:10

je suis moi même en premiere année et éffectue actuelement mon 2 stages, protocole du service premiere année 3 semaines avec les as et la derniere avec les ide, ce qui me parrait normal la base du travaille infirmier sont les soins de nursings et il est important de les intrégrer dès le départ.
je suis triste d'entendre de la part d'une future soignante puis dire que faire une toilette et un SALE BOULOT :choque:

alors là non !!!!!!!!

cyber-garance · Message par **cyber-garance** » 22 févr. 2007 17:14

elle changera d'avis, soit sur le nursing, soit sur son orientation, t'inquiète...

INDIANA · Message par **INDIANA** » 22 févr. 2007 21:27

EN lisant les divers postes, je vois une douce naïveté infirmière.....l'infirmiere bonne soeur qui réprimande les pensées impures!
Oui moi je le dis le nursing ça me gonfle et moins j en fais mieux je me porte, je vois pas pourquoi on gonfle les eides..avec ça! et ce n est certainement pas dans le service pour idéologie humaine mais tout simplement une histoire de main d'oeuvre bon marché!
Et je le dis, 3ans d'étude pour savoir faire une toilette en technique ou bien pour pouvoir la déléguer, je suis pour un master de nursing:
Je viens à l'amere réflexion qu'il faut vraiment supprimer le statut d'as et ide et de réunir une seule entité la nurse comme dans les autres pays! et puis de toute façon on y vient doucement et surement avec la vae :clin:

denver · Message par **denver** » 22 févr. 2007 22:03

Je ne savais pas qu'il y avait des protocoles dans les services disant de faire 3 semaines avec les AS et une avec les ide. Certaines personnes à l'école demandaient si on devait suivre les as pendant les stages Moi je pense que si pendant la première année on devait suivre que les as 2 ans ne suffirait pas pour connaître le métier d'infirmière On fait des études pour être infirmière et non aides soignantes Maintenant c vrai que les soins de nursing est un passage obligatoire même si ce n'est pas toujours intéréssant

eryc · Message par **eryc** » 22 févr. 2007 22:04

INDIANA a écrit :Oui moi je le dis le nursing ça me gonfle et moins j en fais mieux je me porte,

vous faites comment?
vous déléguez?

INDIANA a écrit : je vois pas pourquoi on gonfle les eides..avec ça!

parce que lorsqu'on a 87 ans, qu'on est fatigué, hosptalisé pour de méchants ulceres infectés aux deux jambes, déshydraté, algique, et du coup quasi impotent, on est bien content de voir arriver Marie-Hélène et Françoise pour la toilette du matin, toilette faite je l espere avec un minimum de compassion...

pensez au jour ou vous serez à la place de cette personne agée et que vous serez hospitalisés en gériatrie avec deux ide de garde détestant toutes les deux les toilettes...

INDIANA a écrit : et ce n est certainement pas dans le service pour idéologie humaine mais tout simplement une histoire de main d'oeuvre bon marché!

ne dites pas des choses plus bêtes que vous

INDIANA a écrit :Et je le dis, 3ans d'étude pour savoir faire une toilette en technique ou bien pour pouvoir la déléguer, je suis pour un master de nursing:

vous avez appris que ça en 3 ans?
pas moi

INDIANA a écrit :Je viens à l'amere réflexion qu'il faut vraiment supprimer le statut d'as et ide et de réunir une seule entité la nurse comme dans les autres pays! et puis de toute façon on y vient doucement et surement avec la vae

comme ça vous vous spécialiserez en prises de sang, c'est pas sale, ça sent pas mauvais et c'est technique!!

je suis très atristé de cette nouvelle génération d'ide
vraiment

loxapac · Message par **loxapac** » 22 févr. 2007 22:44

INDIANA a écrit :EN lisant les divers postes, je vois une douce naïveté infirmière.....l'infirmiere bonne soeur qui réprimande les pensées impures!
Oui moi je le dis le nursing ça me gonfle et moins j en fais mieux je me porte, je vois pas pourquoi on gonfle les eides..avec ça! et ce n est certainement pas dans le service pour idéologie humaine mais tout simplement une histoire de main d'oeuvre bon marché!
Et je le dis, 3ans d'étude pour savoir faire une toilette en technique ou bien pour pouvoir la déléguer, je suis pour un master de nursing:
Je viens à l'amere réflexion qu'il faut vraiment supprimer le statut d'as et ide et de réunir une seule entité la nurse comme dans les autres pays! et puis de toute façon on y vient doucement et surement avec la vae

Tu sais que les soins de nursing, ça fait partie du rôle propre? Je n'aime pas du tout faire les pansements, c'est quelque chose que je n'aime pas faire, mais je les fais sans problème, car je suis au travail et je suis payé pour ça...Tu n'as pas à choisir ce que tu vas faire ou ne pas faire en fonction de ce que tu aimes faire, tu es payé pour le faire...

liliecoccinelle · Message par **liliecoccinelle** » 22 févr. 2007 23:10

PHG a écrit :J'ai vu que les réactions ont été nombreuses,suite à mon post.D'abord,je m'excuses pour le langage.Je comprends que c'est un manque de respect envers les as ainsi que les patients à qui j'ai à faire.
Je n'ai pas été assez encadré et chacun s'est permis de me reprendre,et je ne savais plus ou mettre la tete.
J'ai réalisé la dureté de ce métier,et l'intégration à l'ifsi a été plus une vocation qu'un abri au chomage.D'ailleurs,j'avais un métier bien payé et plus relaxant que g quitté sans regret.
Je respecte les patients et je n'ai eu aucun problème niveau relationnel avec EUX.Car,je suis à leur écoute et je fais tout suite à leur demande au contraire des autres.
On ne me laisse pas le temps d'avoir un soin relationnel.Chacun se permet de me corriger et chacun avec sa méthose différente.On me presse derrière"vite,vite,pas assez dynamique"et comprenez moi,il ya de quoi etre choqué et etre au bord des crises de nerfs(j'ai pris ca comme du harcèlement).Je ne m'attendais pas non plus à un boulot cool comme vous dites,mais je ne suis pas une machine non plus.Or,j'ai l'impression d'etre une machine"à torcher".(excusez-moi,pour l'expression de nouveau).
Je comprends que tout métier est honorable,et que la toilette intime fait partie du role propre ide.Je suis bien pied sur terre.
J'ai juste un langage cru.J'ai eu l'impression d'avoir été usé,utilisé,une vraie machine,et je suis épuisé physiquement.
Pour ceux et celles qui n'ont pas commencé ces études,et qui sont en colère contre moi,je vous souhaite de découvrir ce métier avec son coté positif.Moi aussi,avant que j'ai commencé mes études,j'étais outré contre des propos mal placés de certains esiLes mauvaises surprises peuvent vous arriver lors d'un mauvais stage,et je vous souhaite pouvoir ravaler vos larmes et avoir des amis confidents.

il est d'autant plus grave de parler de la sortes quand on a eu un métier avant.

je suis certes juste en deuxième année et la gériatrie j'y ai vu e bon et le mauvais mais je n'ai jamais parlé ainsi! et puis il n'y a pas qu'en gériatrie que c'est difficile, pour moi d'un naturel timide :oops:

m'intégrer dans une équipe hospitalière de chir relève de l'impossible, pourtant je m'accroche ravale des million de fois des larmes qui menace de sortir me pince la langue pour ne pas dire de bétises et j'apprend a vivre avec un stress qui peu à peu doit partir car c'est le métier que je veux faire et malgré tous les obstacles j'y arriverai.
si u dois continuer de parler ainsi, c'est bien loin d'être la vocation que tudis avoir et retourne à ton métier si bien payer et lisse faire les gens respectueux!!!

liliecoccinelle · Message par **liliecoccinelle** » 22 févr. 2007 23:15

globine a écrit :
Ilamaga a écrit :Perso, ce qui me choque, c'est une bonne partie des réactions genre scandalisée. Comme si un esi, un as ou un ide se devait de n'avoir jamais un mot plus haut que l'autre. Il arrive d'être excedé. Ca n'est pas justifiable, c'est seulement humain

C'est pas parceque nous sommes en colère, que nous devons mal parler des patients. Nos patients ne sont pas des sacs à patates .
Pour ma part la toilette est le meilleur soin relationnel.

humain oui on l'ai tous, mais de la a devenir méchant non!!
tout n'est pas excusable, je souhaite ne jamais parler comme ca et si je me surprenais de le faire... ben je me remettraiten question. sinon au niveau de l'encadrement je m'en servirait poune jamais devenir les peaux de vaches qui nous encadre mal ou pas et me rappellerais que nous sommes tous des esi avant de devenir des ide
:clin:

globine · Message par **globine** » 22 févr. 2007 23:17

liliecoccinelle a écrit :
globine a écrit :
Ilamaga a écrit :Perso, ce qui me choque, c'est une bonne partie des réactions genre scandalisée. Comme si un esi, un as ou un ide se devait de n'avoir jamais un mot plus haut que l'autre. Il arrive d'être excedé. Ca n'est pas justifiable, c'est seulement humain

C'est pas parceque nous sommes en colère, que nous devons mal parler des patients. Nos patients ne sont pas des sacs à patates .
Pour ma part la toilette est le meilleur soin relationnel.

humain oui on l'ai tous, mais de la a devenir méchant non!!
tout n'est pas excusable, je souhaite ne jamais parler comme ca et si je me surprenais de le faire... ben je me remettraiten question. sinon au niveau de l'encadrement je m'en servirait poune jamais devenir les peaux de vaches qui nous encadre mal ou pas et me rappellerais que nous sommes tous des esi avant de devenir des ide

+ 1.
Me tarde de te rencontrer lundi.

Fanfan17 · Message par **Fanfan17** » 23 févr. 2007 11:15

PHG a écrit :J'ai vu que les réactions ont été nombreuses,suite à mon post.D'abord,je m'excuses pour le langage.Je comprends que c'est un manque de respect envers les as ainsi que les patients à qui j'ai à faire.
Je n'ai pas été assez encadré et chacun s'est permis de me reprendre,et je ne savais plus ou mettre la tete.

Tout doux, tout doux...calme, ça va aller. Je vais à mon tour jeter un pavé dans la marre : je ne suis pas choqué par le terme utilisé. Torcher, essuyer, faire la petite toilette...vous pouvez appeler ça comme vous vouler, au résultat et c'est réèlement évident pour moi, PHG apelle juste un peu au secours et voila tout. Si son ressentit c'est qu'elle est exploitée et ne fait que du torchage de cul, c'est que c'est ainsi qu'elle le vit. Je pense tout simplement que c'est ainsi que le font les AS du service dans lequel elle se trouve. C'est un sujet vieux comme le monde ça. Comment mettre de la distance dans des gestes que l'on a du mal à faire. Comment se distancier de la vieillesse, de la souffrance, de la fin de vie. Ce cynisme est une réalité pour une partie des soignants et ne les empêche pas d'être compétant auprès des malades. On a bien compris que PHG effectue ses soins de nursing avec serieux, respect et tout le professionnalisme que son statut d'étudiante lui permet. On peut juste lui demander de s'interroger sur son ressentit pour qu'elle puisse aborder ça sous un autre angle. Pourquoi une toilette est pour elle une corvée, une exploitation de sa personne, un geste répété qui la met si mal à l'aise. N'est ce pas plutôt son rapport au corps de la personne âgée, son inexpérience qui lui fait craindre de ne pas être dans un geste soignant quand elle change une couche pour qu'un patient souillé soit bien dans son lit? C'est aussi cela le relationnel dont tu parles. Il ne suffit pas de demander : Comment ça va ce matin Mme Untel, bien dormi? Vous avez pris vos médicaments..? Il faut aussi agir. Parfois c'est difficile, souvent c'est déstabilisant mais TOUJOURS ça fait grandir.

litledidie · Message par **litledidie** » 23 févr. 2007 12:09

Elle s'est excusée ...c'est le plus important parce que ca signifie qu'elle se rend compte que ce n'est pas bien de parler comme ca meme sous l'effet de la colère alors ne vous énervez pas :clin:

Apres je pense que beaucoup d'entre nous avant de rentrer en formation idéalisaient la profession et meme les études, en se disant que dès les 1er stages on va faire des soins un peu plus technique (Meme moi vu que je n'ai pas encore commencé et ca je sais que je m'en rendrais compte au fur et a mesure comme beaucoup)

Moi je vois les choses de cette facon----> une infirmiere est une AS qui a plus de responsabilité et qui fait plus de soins techniques (je pense) d'ou l'équivalence en fin de 1ere année, ca veut bien dire que pour etre infirmiere il faut assimiler parfaitement le role de l'AS, alors PHG dit toi que si tu veux etre une bonne infirmiere c'est ton devoir d'assimiler tout ca .

Enfin bref c'est mon avis.......

INDIANA · Message par **INDIANA** » 23 févr. 2007 15:09

Tu sais que les soins de nursing, ça fait partie du rôle propre? Je n'aime pas du tout faire les pansements, c'est quelque chose que je n'aime pas faire, mais je les fais sans problème, car je suis au travail et je suis payé pour ça...Tu n'as pas à choisir ce que tu vas faire ou ne pas faire en fonction de ce que tu aimes faire, tu es payé pour le faire...

pour moi le rôle propre ça ne veut rien dire..!! toutes les bonnes actions décrites ne sont que du bon sens!! et pour te répondre des nursings j'en fais 2 fois par nuit obligatoirement en prévention d'escarre + les accidents, et oui je connais et donc oui je suis payé pour ça , ca n'empeche que ça me gonfle!

Pour répondre au grand humaniste eryc:
Non mes nursings je ne les délegue pas, quand ma collégue as se retrouve seule a faire , j' essaye au maximun d'être la pour aider car j'ai trop de mauvais souvenir d'étudiant à me retrouver solo et à faire un nursing à une personne de 80kg! dans les selles

parce que lorsqu'on a 87 ans, qu'on est fatigué, hosptalisé pour de méchants ulceres infectés aux deux jambes, déshydraté, algique, et du coup quasi impotent, on est bien content de voir arriver Marie-Hélène et Françoise pour la toilette du matin, toilette faite je l espere avec un minimum de compassion...

pensez au jour ou vous serez à la place de cette personne agée et que vous serez hospitalisés en gériatrie avec deux ide de garde détestant toutes les deux les toilettes...

dis moi la compassion soeur eryc ce st du rôle propre ou du bon sens? parce que la je suis perdu

INDIANA a écrit:

Je viens à l'amere réflexion qu'il faut vraiment supprimer le statut d'as et ide et de réunir une seule entité la nurse comme dans les autres pays! et puis de toute façon on y vient doucement et surement avec la vae Clin d'oeil
comme ça vous vous spécialiserez en prises de sang, c'est pas sale, ça sent pas mauvais et c'est technique!!

je suis très atristé de cette nouvelle génération d'ide
vraiment

Ah! non justement justement tu m as mal compris, cette histoire de délégation de nursing à l'as est stupide, comme si l'as n'etait pas capable de sa propre initiative de faire un nursing! c est comme notre role propre tout ça n est que du bon sens!
Tu vas pas me dire quand meme que tu te complais à faire des nursings, car le melange escarre selle n'est pas une odeur trés agréable , la seule satisfaction que j ai c est de savoir que mon patient est au prôpre !

pour ce qui est de cette nouvelle génération d'ide, malheureusement je fais parti de ces ides qui refusent d'être pris pour un chimpazé éxécuteur, et oui je refuse d'etre pris pour un ide autiste, aliéné par une formation se réclamant de théorie holistique, cette profession n'évolue pas et stagne dans une médiocrité affligeante, pourquoi autant de burn out chez l'ide, à lire ce forum beaucoup souligne les nombreux problémes qui rendent notre pratique de plus en plus difficille ( LMD , ordre infirmier , pratique ide illégale par des as, sp , cca...ect , salaire!)

Hilary · Message par **Hilary** » 23 févr. 2007 17:47

parles en à ton ifisi mais pas en ces termes ou tu vas prendre la porte!

esthesia · Message par **esthesia** » 23 févr. 2007 19:11

alors moi aussi je suis en geriatrie mais sache que ce que font les aides soignantes tu dois savoir le faire et c'est ton travail de "torcher" les malades comme tu dis! enfin voila en 1ere année tu dois avoir acquis tous les soins de nursing! enfin voila moi je ne suis pas dans ton service mais c'est plutot ton comportement qui me choque! les infirmieres le font avec moi de "torcher" les malades et avec les aides soignantes aussi! enfin voila c'est sur que c'est pas super agreable mais faut bien le faire et moi ça ne me derange pas! et pour ta patiante qui va bientot mourrir c'est abusé qu'elle te l'ai mis pour ta msp mais bon elles ont raison il faut lui "torcher" les fesses quand meme!

j'espère que ça se passe mieux, bon courage, peut etre que la geriatrie c'est pas fait pour toi