Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

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Messagepar Leopold Anasthase » 09 Oct 2004 19:39

Loupiac a écrit :1,5L/24h donne un débit de 21gttes/minutes, soit 1ml/min par défaut, soit 60 ml/h

vous n'avez pas parlé des ampoules de NaCl et KCl (quelle quantité).
-Gentaline 180 mg une fois par jour dans 100 mL de G5 % à passer en 45 minutes.

Vous disposez d'ampoules de Gentaline à 80 mg/2 mL. Décrivez votre façon de faire et donnez le débit en mL/h et goutttes/minute.

Loupiac a écrit :2ml --> 80mg
x mL --> 180mg
petit produit en croix me donne: 36/8=4,5 mL

Ou de tête : deux ampoules ça fait 160 mg, il manque 20 mg soit 1/4 d'ampoule, donc 2/4 = 0,5 mL + 4 mL = 4,5 mL.
Loupiac a écrit :100+4,5=104,5mL soit (x20) 2090 gouttes en 45 minutes.. J'arrive pas à faire ça de tête.. je pose sur papier et je trouve 46 gouttes/minutes

Effectivement je n'ai pas précisé de négliger le volume de gentaline. Mais comme j'avais suggeré de négliger celui des électrolytes...

100 mL en 3/4 d'heure, ça fait 200 mL en 1h30, 400 mL en 3 h, 3,2 L/jour. 3 L/jour, ça fait 42 gtes/min, et 3,5 L/jour ça fait 49 gtes/minute. Le résultat est entre les deux (2+ 9 = 11 ; 11/2 = 5,5, qu'on peut arrondir à 5, donc 45 gtes/min).

Pour les mL/h, 100 mL en 3/4 d'heure, 100 x 4 / 3 = 133 mL/h.

Ou plus lentement, si 100 mL passent en 3/4 d'heure, 200 mL passent en 1,5 h, et 400 mL en trois heures. 400/3 = 133.
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Messagepar kaaron » 10 Oct 2004 11:20

syskhann™ a écrit ::fleche: sauf erreur , je trouve supprenant l'association µ et Kg ??!!?? c soit µg soit kg , mais je pense pas µkg.... 1µL = 1x10(-6)L = 1x10(-6)Kg = 1mg... Enfin juste pour chipotter quoi... :lol: :lol: :lol: :lol:


:lol: Clair, c'était juste pour imager la chose.
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Messagepar kaaron » 10 Oct 2004 11:23

Léopold Anasthase a écrit :Si vous retenez qu'un demi-litre par jour correspond à 7 gtes par minute, on peut faire tous les autres calculs de tête


Retenu :clin:
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Messagepar Loupiac » 10 Oct 2004 11:39

Léopold Anasthase a écrit :vous n'avez pas parlé des ampoules de NaCl et KCl (quelle quantité).

oops, j'avais vraiment pas tenu compte!! :)


2g Kcl/Litre --> 2 Ampoules (car 10%= 1g/10ml)
4g NaCl/L--> 2 Ampoules (car 20%= 2g/10mL)

Je fais donc une première tournée sur 16h --> 1litre, et ensuite je remets la même chose pour 16h de plus (pourquoi remettre que dans 1/2 litre sur 8h? ça fait du boulot en plus!)
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Messagepar Kenny » 10 Oct 2004 13:09

ben il te dis que t'as que des poches de 500mL

d'ailleurs ds bcp de services les poches de 1L n'existent pas!!!

et en plus c'est plus précis de afire 3x500mL que d'avoir des poches de 1L

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Messagepar Loupiac » 10 Oct 2004 13:18

Kenny a écrit :ben il te dis que t'as que des poches de 500mL

d'ailleurs ds bcp de services les poches de 1L n'existent pas!!!

et en plus c'est plus précis de afire 3x500mL que d'avoir des poches de 1L

Kenny


rhoooo, chuis nulle moi!! cette fois, mon excuse, c'est que j'avais coupé son énoncé pour n'avoir que les ampoules en vue...

bon, ben divise tout par 2! :?
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Messagepar Leopold Anasthase » 11 Oct 2004 09:06

Dans un autre style...

Un patient de 3 ans 14 Kg, perfusé, doit recevoir du Perfalgan. Le protocole du service précise :

-Perfalgan 15 mg/kg à passer en 10 minutes (au pousse-seringue électrique si poids < 30 kg) toutes les 6 heures

Vous disposez de flacons de Perfalgan 500 mg/50 mL, de seringues de 50 mL, de tubulures pour pousse-seringue d'une contenance de 2 mL, et des aiguilles qui vont bien.

Décrivez votre façon de faire.

Question subsidiaire (ne vous inquietez pas, cette question ne risque pas de vous être posée au DE) : en assimilant la tubulure à un cylindre de 2 mètres de long, quel est son diamètre interne pour que sa contenance soit de 2 mL ?
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Messagepar kaaron » 11 Oct 2004 21:33

Bon, je tente... alors j'ai pris la solution la plus simple (pas pour le boulot mais à calculer :clin:), c'est à dire que je change la seringue à chaque fois :

15mg/Kg*14Kg = 210mg à passer en 10 min.
210 mg = 21 mL.
Je choisi de faire une concentration de 5 mg/mL, 210 mg = 42 mL. Mais y'a deux mL en plus donc au départ je prend 220mg, donc 22 mL de Perfalgan et je rempli à 44 mL. Je met un vitesse de 4.2 mL/min.
Mais c'est pas un peu bcp 42cc pour un petit bout de 14 Kg ?

Sinon, on peut aussi la préparer pour deux utilisation avec une concentration de 10 mg/mL, dans 44cc (donc 42cc effectifs donc 420 mg effectifs à passer en deux fois) et mettre vitesse 2.1 mL/min.


Pour la question subsidiaire, je trouve un diamètre de 3.4 mm (mais ça me parait bien gros...).
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Messagepar Leopold Anasthase » 11 Oct 2004 22:04

kaaron a écrit :[...] je change la seringue à chaque fois

Ça tombe bien, c'est ce qu'on conseille de faire : le perfalgan n'est pas un produit très stable une fois sorti de son flacon.
kaaron a écrit :15mg/Kg*14Kg = 210mg à passer en 10 min.
210 mg = 21 mL.

À noter que ce calcul peut se faire de tête. 14 x 15, c'est (14 x 10 + (14 x 5), et 14 x 5, c'est (14 x 10) divisé par deux. Donc 140 + 140/2 = 140 + 70 = 210.
kaaron a écrit :Je choisi de faire une concentration de 5 mg/mL

C'est une drôle d'idée, puisque la concentration du produit est donée et convient parfaitement : 10 mg/mL (ou 1 %).
kaaron a écrit :210 mg = 42 mL. Mais y'a deux mL en plus donc au départ je prend 220mg, donc 22 mL de Perfalgan et je rempli à 44 mL. Je met un vitesse de 4.2 mL/min.

Les vitesses de PSE se règlent en mL/h. La vitesse de perfusion sera alors de 42 x 6 = 252 mL/h (il y a 6 fois 10 minutes dans une heure), pas très fréquent de pouvoir régler un PSE à cette vitesse...

Bon, voici ma solution, vous allez voir qu'elle est très simple. La dose est 15 mg/mL, la concentration est 10 mg/mL, donc la quantité de Perfalgan à passer par kg de poids est 1,5 mL (1,5 mL = 15 mg, soit la dose pour 1 kg de poids corporel).

Il suffit donc de préparer une dose en mL de une fois et demi le poids corporel, soit 14 + 14/2 = 14 + 7 = 21 mL (ce qui fait bien 210 mg).

Il faut prévoir effectivement 2 mL de plus, ce qui oblige à utiliser une seringue de 30 (assez rare) ou 50 mL. Pour pouvoir pomper le produit, il faut utiliser une prise d'air, sinon c'est très difficile car le flacon est sous vide et il faut aspirer très fort. Donc prélever 23 mL dans une seringue de 50 mL, adapter le prolongateur et purger, il reste 21 mL, soit la bonne dose.

Ces 21 mL doivent passer en 10 minutes, soit 1/6e d'heure, la vitesse doit donc être 21 x 6 = 126 mL/h.

Pour simplifier les calculs, on peut remarquer que pour un poids P, on prélèvera un volume en mL de 1,5 P, et que la vitesse de perfusion sera de 1,5 x 6 P = 9 P. Comme il est plus facile de multiplier par 10 que par 9, je propose le protocole suivant (qui fait passer le produit en 9 minutes au lieu de 10, ce qui n'est pas gênant) :

prélever 1,5 fois le poids corporel de l'enfant (plus 2 mL pour la purge) et régler la vitesse du PSE à 10 x P (mL/h). Dans le cas présent, ça fait une vitesse de 140 mL/h.
Dernier point : ne pas purger la tubulure à la fin de la perfusion, mais jetter l'ensemble seringue et tubulure.
kaaron a écrit :Pour la question subsidiaire, je trouve un diamètre de 3.4 mm (mais ça me parait bien gros...).

la tubulure doit contenir 1 mL/mètre, donc sa section doit être de 10 mm2 (en mm, 10 x 100 = 1 000 mm3, soit 1 mL). Son rayon R doit satisfaire à l'équation suivante ("a^b" signifie "a puissance b") :

R^2 x Pi = 10
R = racine carrée de 10/Pi = 1,78
donc le diamètre interne est 1,78 x 2 = 3,57 mm.

Effectivement c'est gros. Il est probable que l'embase légèrement évasée de la tubulure contienne une bonne partie des 2 mL.
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Messagepar Kenny » 11 Oct 2004 23:22

Lépold, tu rajoute 2CC à chaque fois que c'est un produit pure ou à chauqe fois tout court?

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Messagepar Leopold Anasthase » 12 Oct 2004 07:20

Kenny a écrit :Lépold, tu rajoute 2CC à chaque fois que c'est un produit pure ou à chauqe fois tout court?

Il faut y réflechir selon la situation.

1) Pour l'exemple sus-cité d'un produit administré de façon discontinue (toutes les 6 h) et pour lequel on ne va pas garder la tubulure, il est nécessaire de rajouter les 2 mL, sinon le patient n'a pas sa dose puisque 2 mL resteront dans le prolongateur. Autre solution, purger le prolongateur, ce qui nécessite plusieurs manoeuvres supplémentaires (préparer une seringue de sérum physiologique, l'adapter à la tubulure, purger doucement le prolongateur...).

2) Attention, il ne faut pas rajouter 2 mL de solvant car dans ce cas on modifie la concentration du produit. Par exemple dans le cas du perfalgan, je ne dois pas prélever 21 mL de perfalgan et rajouter 2 mL de sérum physiologique.

3 Dans le cas de médicament administré en continu, si vous préparez la première seringue avec la quantité habituelle, elle va se terminer plus tôt. Ça n'est pas gênant si dans ce service on change les pse à toute heure une fois qu'ils sont finis.

Comme chaque cas est particulier, pouriez-vous nous exposer la situation pour qu'on en discute ?
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Messagepar Kenny » 12 Oct 2004 10:34

nan c'est aprce qu'il y a un sacro sainte bataille entre les anciens et les nv DE

les anciens disent ben tu dilue ds 50 pr que t'ai bien tes 48CC qui apssent et les jeunes DE disent NON pas de dilution car ça cchange la concentration!!!


ex y a d'anciennes IDE qui diluent l'insuline apr exemple 48UI/50CC pr les 2mL de tubulure!!!


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Messagepar kaaron » 12 Oct 2004 15:40

Léopold Anasthase a écrit :
kaaron a écrit :Je choisi de faire une concentration de 5 mg/mL

C'est une drôle d'idée, puisque la concentration du produit est donée et convient parfaitement : 10 mg/mL (ou 1 %).


C'est vrai... Je sais pas pourquoi j'ai eu cette idée... :roll:

Léopold Anasthase a écrit :
kaaron a écrit :210 mg = 42 mL. Mais y'a deux mL en plus donc au départ je prend 220mg, donc 22 mL de Perfalgan et je rempli à 44 mL. Je met un vitesse de 4.2 mL/min.

Les vitesses de PSE se règlent en mL/h. La vitesse de perfusion sera alors de 42 x 6 = 252 mL/h (il y a 6 fois 10 minutes dans une heure), pas très fréquent de pouvoir régler un PSE à cette vitesse...


J'avais même pas pris ce facteur en compte, surement une faute d'inexpérience... :?
Je vais avoir l'air malin quand je vais vouloir régler mon PSE à 250cc/h avec ma seringue dans la main ! :lol:
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Messagepar Leopold Anasthase » 12 Oct 2004 17:18

Kenny a écrit :les anciens disent ben tu dilue ds 50 pr que t'ai bien tes 48CC qui apssent et les jeunes DE disent NON pas de dilution car ça cchange la concentration!!!

ex y a d'anciennes IDE qui diluent l'insuline apr exemple 48UI/50CC pr les 2mL de tubulure!!!

Les « nouvelles » ont raison, mais la différence dans ce cas est faible. Si vous diluez l'insuline 48 UI/48 mL, la concentration est de 1 UI/mL. Si vous diluez 48 UI/50 mL, votre concentration est de 48/50 = 0,96 UI/mL. Au total, le patient s'est fait voler 4 % de sa dose.

Euh je dis ça comme ça en passant, mais pour mettre tout le monde d'accord, pourquoi ne pas diluer 50 UI/50 mL ? Surtout que l'insuline est à ma connaissance toujours livrée à la concentration de 100 UI/mL, il suffit de prendre 0,5 mL d'insuline que l'on dilue avec 49,5 mL de solvant.
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Messagepar kaaron » 12 Oct 2004 20:07

Un autre exo ? :clin:
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