Forum : Etudiants infirmiers (ESI)

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Messagepar Kenny » 12 Oct 2004 21:21

c'était un exemple looool
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Messagepar Leopold Anasthase » 12 Oct 2004 21:47

kaaron a écrit :Un autre exo ?

Un enfant de 14 Kg doit recevoir de l’erythromycine injectable. Ce produit est un peu aggressif pour les veines et précipite si on n’utilise pas en premier solvant l’eau pour préparation injectable (eppi).

La prescription est : érythromycine 25 mg/kg 2 x par jour, soit 350 mg x 2 (pour multiplier par 25, multiplier par 100 puis diviser deux fois par 2). Vous disposez d’ampoules d’érythromycine à 500 mg que vous devez d’abord diluer dans 20 mL d’eppi, puis compléter avec du sérum physiologique pour obtenir 50 mL.

-quelle est la concentration (en mg/mL et en %) de la solution obtenue ?
-la dose doit passer au PSE en une heure, comment procedez-vous ? Vous disposez de seringues de 50 mL et de tubulures pour PSE d’une contenance de 2 mL.

Pour le même enfant, on décide de changer le Perfalgan pour du sirop donné per os (par la bouche). La seringue doseuse graduée en kilo de poids est perdue depuis longtemps, aussi vous devez utiliser une seringue normale. La dose est toujours de 15 mg/kg x 4. Sur le flacon, il est écrit « Paracetamol 2,4 % ».

-calculer la quantité de sirop à donner à chaque prise.

------------------------------
Un calcul avec les « gamma » (non, pas la lessive). Rappel : le « gamma » est le nom incorrect du microgramme (µg). Certaines prescriptions sont formulées en µg/kg/minute (ça concerne certains médicaments dont la durée d’action est courte et qui doivent passer en perfusion continue). Il s’agit donc d’une expression exprimée sous la forme d’un débit.

Un patient de 50 kg doit recevoir une perfusion de dobutamine à 5 µg/kg/minute. Le protocole du service consiste à préparer des seringues de 48 mL qui passeront à la vitesse de 4 mL/h. La dobutamine est livrée en ampoules de 250 mg/20 mL

-combien de temps dure chaque seringue ?

-calculer la dose de dobutamine que le patient reçoit pendant une minute ;

-calculer la dose de dobutamine que le patient reçoit pendant une heure ;

-calculer la dose de dobutamine que le patient reçoit en douze heures, soit la durée de la seringue ;

-décrivez votre façon de faire pour préparer la seringue.

À la suite de la modification de l’état du patient, le médecin vous demande de modifier la dose : la nouvelle prescription est : dobutamine 10 µg/kg/minute. Que faites-vous pour que la prescription soit appliquée rapidement ?
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Messagepar Dop@mine » 12 Oct 2004 22:59

Allez, je me lance...

-quelle est la concentration (en mg/mL et en %) de la solution obtenue ?

500mg dans 50ml
C'est 10mg/1ml
C'est aussi 1% (1g dans 100ml)

-la dose doit passer au PSE en une heure, comment procedez-vous ? Vous disposez de seringues de 50 mL et de tubulures pour PSE d'une contenance de 2 mL.

Il faut passer 350mg.
Donc 35ml en une heure selon la concentration qu'on vient de calculer. Tenant compte de la tubulure, il faut perfuser 2ml en plus (qui ne seront pas au patient, mais dans la tubulure entre le PSE et le robinet).
Je purge donc ma seringue pour ne laisser que 37ml et je règle mon débit à 37ml/H (j'aurais au préalable respecté la dilution dans les 50ml pour limiter la veinotoxicité). Il ne faudra pas purger la tubulure à la fin de l'administration...

La dose est toujours de 15 mg/kg x 4. Sur le flacon, il est écrit « Paracetamol 2,4 % ».
-calculer la quantité de sirop à donner à chaque prise.

Il pèse toujours 14Kg.
Je commence par calculer la dose pour une administration
15x14. Ma logique (ne me demandez pas pourquoi) =
(15x10) + (15x4)
150 + 60
= 210mg

Du paracétamol à 2,4% c'est 24mg/ml
10ml c'est 240mg
9ml, ça ferait 216mg.
Il me faut donc 6mg. 24/2=12 et 12/2=6.
Il faut donc un quart de ml en moins.
Je prélève 8,45ml.

--------------------

-combien de temps dure chaque seringue ?

48/4=12
12 Heures.

-calculer la dose de dobutamine que le patient reçoit pendant une minute

5x50=250µg

-calculer la dose de dobutamine que le patient reçoit pendant une heure

250x60
Soit 250x10=2500
et 2500x6=15 000µg

-calculer la dose de dobutamine que le pateint reçoit en douze heures, soit la durée de la seringue

(la mèche en vendue pour la première question)
(15 000x10) + (15 000 x 2)
150 000 + 30 000
Soit 180 000µg
On va dire 180mg, ca simplifie pour la suite.

Les ampoules sont à 250mg pour 20ml.
Je prélève une ampoule à laquelle j'ajoute 5ml. J'obtiens ainsi une solution à 1% ou 1ml=10mg. Je purge donc pour ne garder que 18ml, puis je complète à 48 pour respecter le débit de 4ml/H du protocole.

À la suite de la modification de l'état du patient, le médecin vous demande de modifier la dose : la nouvelle prescription est : dobutamine 10 µg/kg/minute. Que faites-vous pour que la prescription soit appliquée rapidement ?

La prescription initiale étant de 5µg/Kg/min il suffit de doubler la vitesse. Soit de passer à 8ml/H (je trouve ça trop simple, il y a un piège ?).

Vala, j'espère que je n'ai pas fait de boulette :clin: .
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Messagepar Leopold Anasthase » 12 Oct 2004 23:51

Dop@mine a écrit :Il faut passer 350mg.
Donc 35ml en une heure selon la concentration qu'on vient de calculer. Tenant compte de la tubulure, il faut perfuser 2ml en plus (qui ne seront pas au patient, mais dans la tubulure entre le PSE et le robinet).
Je purge donc ma seringue pour ne laisser que 37ml et je règle mon débit à 37ml/H [...]. Il ne faudra pas purger la tubulure à la fin de l'administration...

On peut soit garder 37 mL, ce qui laissera après la purge 35 mL dans la seringue et 2 mL dans le prolongateur, soit purger à 35 mL, prolongateur en place.

Le débit sera de 35 mL/h (et non 37 mL/h, mais cela dit, ça ne fait pas une grosse erreur...).

Il pèse toujours 14Kg.
Je commence par calculer la dose pour une administration
= 210mg

Du paracétamol à 2,4% c'est 24mg/ml
10ml c'est 240mg
9ml, ça ferait 216mg.
Il me faut donc 6mg. 24/2=12 et 12/2=6.
Il faut donc un quart de ml en moins.
Je prélève 8,45ml.

Ou autrement exprimé 8 mL, c'est 24 x 2 x 2 x2 = 192 mg.
9 mL, c'est 192 + 24 = 216 mg (et on peut s'arreter là, ça fait une erreur de 3 %).
6 mg, c'est 1/4 de 24 mg, donc 0,25 mL, il faut donc 9-0,25 = 8,75 mL.

--------------------

La prescription initiale étant de 5µg/Kg/min il suffit de doubler la vitesse. Soit de passer à 8ml/H (je trouve ça trop simple, il y a un piège ?).

Non, c'est ça, il n'y a pas de piège. On peut rajouter (mais c'est pas dans la question) qu'il faudra repréparer dans un deuxième temps une seringue à la bonne concentration, soit 360 mg/48 mL, qui passera en 12 h pour garder les habitudes du service. Il vaut mieux, quand on remplacera la seringue, utiliser un nouveau prolongateur, sinon en repassant le débit à 4 mL/h, les 2 premiers mL sont ceux de la seringue précédente, à une concentration deux fois moindre, donc le patient reçoit demi-dose pendant 1/2 heure.
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Messagepar Leopold Anasthase » 13 Oct 2004 14:06

Calcul de doses spécial anesthésie. Au lieu de calculer la quantité à mettre dans la seringue, il faut calculer le débit. Pour que ça soit plus compliqué (puisque les iade et eia sont très forts), on ne fera pas le calcul pour un cas particulier mais on recherchera une formule de calcul en fonction du poids.

Le remifentanil (Ultiva®) s'utilise de la façon suivante :

-en anesthésie, bolus de 1 µg/kg en 1 minute, suivi d'une perfusion continue à une dose variant entre 0,1 et 0,25 µg/kg/minute ;

-si on souhaite conserver la ventilation spontannée, en sédation consciente, on peut procéder ainsi : bolus de 0,5 µg/kg en 1 minute suvi d'une perfusion n'excédant pas 0,05 µg/kg/min (ou 50 ng/kg/min).

La dilution choisie est 20 µg/mL. Vous disposez de poches de sérum physiologique et de flacons de remifentanil à 2 mg.

Le patient pèse P kg.

1) Dans quelle quantité de sérum faut-il diluer le rémifentanil pour obtenir la concentration souhaitée ?

2) Quel est le volume du bolus (en anesthésie) en mL/kg ? Quelle sera la vitesse de perfusion de ce bolus en mL/kg/h ?

3) Pour obtenir une perfusion à 0,1 µg/kg/min, comment réglez-vous votre PSE en fonction du poids P ? Même question pour 0,15 µg/kg/min, 0,20 µg/kg/min, 0,25 µg/kg/min, et 0,05 µg/kg/min.

4) En sédation en ventilation spontannée, calculer le volume du bolus en fonction du poids P et la vitesse de perfusion de ce bolus. En cas de besoin, vous pouvez faire un nouveau bolus de 0,25 µg/kg sur une minute si la fréquence respiratoire est supérieure à 12. Calculer le volume du bolus en fonction du poids P et sa vitesse de perfusion.

4) Application pratique, le patient pèse 70 kg, donnez les débits du PSE pour les doses de la question 3.

P.S. : pour ceux qui ont déja travaillé avec les PSE freisinus avec bolus main libre programmable, je pense que vous verrez très bien de quoi je parle. Pour avoir pratiqué ce schéma d'utilisation, c'est une bonne façon de faire.
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Messagepar kaaron » 13 Oct 2004 16:09

1) 2mg = 20µg * 100 donc 100mL

2) 1µg/kg = 1/20 mL/kg = 0.05mL/kg (en 1min)
0.05*60 = 3mL/kg/h

3) *1 : 0.1µg/kg/min = 1/10 1µg/kg/min donc PSE : 3/10 mL/kg/h = 0.3P
*2 : Pour 0.15 = 0.45P
*3 : Pour 0.20 = 0.6P
*4 : Pour 0.25 = 0.75P
*5 : Pour 0.05 = 0.15P

4) Ici, le bolus est de moitié celui d'anesthésie = 0.025mL/kg = 0.025P
Vitesse = 1.5P
Pour un bolus de 0.25µg/kg, on redivise par deux donc bolus de 0.00125P (ou 1.25*10^-3 P) et vitesse de 0.75P

5) P=70 donc *1= 21mL/h ; *2=31.5mL/h ; *3=42mL/h ; *4=52.5mL/h et *5= 10.5mL/h

J'ai juste ou je l'ai tué ?
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Messagepar Dop@mine » 13 Oct 2004 23:32

Pour que ça soit plus compliqué (puisque les iade et eia sont très forts)

Tu parles Charles, je viens de faire connaissance avec monsieur ventilateur d'anesthésie (une visite guidée style Disneyland)... Et je commence à jouer des boutons mercredi prochain... :oops: .

M suis fait griller par Kaaron d'ailleurs :clin: .
Ben oui, je passe ma soirée à réviser :P .
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Messagepar Leopold Anasthase » 14 Oct 2004 00:02

kaaron a écrit :J'ai juste ou je l'ai tué ?

Tout juste ! Faut que j'en trouve des plus durs ou des plus faciles ?

On reprend notre patient de 50 kg qui reçoit de la dobutamine à 5 µg/kg/min, vitesse 4 mL/h, 48 mL, seringue préparée pour 12 heures.

Vous avez posé votre seringue à 18 h. Le médecin modifie la prescription à 19 h (cf. supra, la prescription devient « 10 µg/kg/min ») et vous avez doublé la vitesse du pse. À quelle heure la seringue sera-t-elle vide ?
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Messagepar kaaron » 14 Oct 2004 14:25

Léopold Anasthase a écrit :
kaaron a écrit :J'ai juste ou je l'ai tué ?

Tout juste !


Ouf ! :clin:

Léopold Anasthase a écrit :On reprend notre patient de 50 kg qui reçoit de la dobutamine à 5 µg/kg/min, vitesse 4 mL/h, 48 mL, seringue préparée pour 12 heures.

Vous avez posé votre seringue à 18 h. Le médecin modifie la prescription à 19 h (cf. supra, la prescription devient « 10 µg/kg/min ») et vous avez doublé la vitesse du pse. À quelle heure la seringue sera-t-elle vide ?


00h30.
48mL moins les 4 de la 1ère heure = 44mL. 44/8=5.5 donc la seringue se finit 5h30 après 19h soit 00h30.
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Messagepar kaaron » 14 Oct 2004 14:28

Dop@mine a écrit :M suis fait griller par Kaaron d'ailleurs :clin: .


:mrgreen:
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Messagepar kaaron » 14 Oct 2004 14:32

Léopold Anasthase a écrit :Faut que j'en trouve des plus durs ou des plus faciles ?


Au choix, mais je crois qu'après ça sortira du domaine du compréhensible pour l'ESI que je suis...
Aller, un petit exo bien retord spécial EIA pour Dop@mine... :clin:
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Messagepar Leopold Anasthase » 14 Oct 2004 16:00

kaaron a écrit :2) 1µg/kg = 1/20 mL/kg = 0.05mL/kg (en 1min)
0.05*60 = 3mL/kg/h

Les réponses sont justes, mais on peut les exprimer autrement, pour faciliter les calculs.

Le bolus de 1 µg/kg en 1 minute : faire P/20 mL, vitesse 3 x P.
kaaron a écrit :3) *1 : 0.1µg/kg/min = 1/10 1µg/kg/min donc PSE : 3/10 mL/kg/h = 0.3P
*2 : Pour 0.15 = 0.45P
*3 : Pour 0.20 = 0.6P
*4 : Pour 0.25 = 0.75P
*5 : Pour 0.05 = 0.15P

Idem. Calculer en premier la vitesse pour 0,1 µg/kg/min, soit 3 fois le poids divisé par 10, ou 3 P/10. Pour 0,15 µg/kg/min, multiplier par 1,5 (soit (3 P/10) x 1,5). Pour 0,2 µg/kg/min, multiplier par 2 ((soit (3 P/10) x 2). Pour 0,25 µg/kg/min, la vitesse du PSE est égale aux 3/4 du poids (3 P/4). Etc.

Une technique qui permet de vérifier rapidement qu’on ne s’est pas trompé d’un zéro : connaitre par cœur un repère. Par exemple, pour un patient de 67 kg, une dose de 0,25 µg/kg/min correspond à 1 mg/h.

Donc si vous devez faire une dose de 5 µg/kg/min à un adulte, vous devez vérifier que la dose approximative est autour de 20 mg/h.
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Messagepar kaaron » 14 Oct 2004 19:56

Et le 00h30, il est OK ? (je demande quand même :clin:)
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Messagepar Leopold Anasthase » 15 Oct 2004 15:00

kaaron a écrit :Et le 00h30, il est OK ?

Ben oui, vous en doutiez ? ;-)

Un autre plus accessible. Un enfant de 15 kg doit recevoir deux antibiotiques :

-amoxiciline (Clamoxyl®) 400 mg IVL x 4/24 h ;

-gentamicyne (Gentaline®) 45 mg une fois par jour.

Vous décidez de passer le clamoxyl en premier et la gentaline au pse après. Mais pour gagner du temps, vous préparez le clamoxyl, vous le faites au PSE sur 5 minutes, ce qui vous laisse le temps de préparer la gentaline, et vous faites passer la gentaline après (sans changer le racord de PSE, qui ne sera retiré qu'après la gentaline). Vous avez des seringues de 20 et de 60 mL, un prolongateur de PSE de 2 mL de contenance, des ampoules de clamoxyl à 500 mg de poudre, des ampoules de gentaline à 80 mg/2 mL, des ampoules de sérum physiologique, des aiguilles et tout ce qui faut. Décrivez votre façon de faire.

--
Je vous prépare un exercice qui n'est pas un calcul de dose, mais qui est vraiment plus difficile...
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Messagepar kaaron » 15 Oct 2004 16:16

Bon ben si personne ne répond, je m'y remet. :clin:

Alors je commence donc par le Clamoxyl :

Je dilue les 500mg dans une seringue de 20cc avec 10cc de sérum phy. Donc 50mg/ml. J'en rejete 2ml (dans l'evier par exemple). J'ai 8ml donc 400mg. Je purge la tubulure, je branche et je met vitesse 96mL/h (8*(60/5)=96).

Pendant ce temps, je prépare la Gentaline (kezako ?) :

Je prends les 80mg soit 2mL que je dilue avec 6cc de NaCl donc 8mL donc 10mg/mL.
J'en garde donc 4.5cc + 2cc pour la tubulure soit 6.5cc. Je le passe aussi en 5 min donc vitesse 78mL/h (6.5*(60/5)).

A la fin, je débranche la tubulure qui a gardé mes 2cc d'excédent.
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