Actualités - Faits Divers

invite584 · Message par **invite584** » 26 août 2007 11:34

Elle existe déja cette réponse mais jamais de fric n'y a été attribué. Ce n'est pas une énième loi qui changera les choses.

Durden · Message par **Durden** » 26 août 2007 11:48

On parle pas de loi mais de la construction d'établissements.

invite584 · Message par **invite584** » 26 août 2007 12:08

A quoi ca va servir? Ils piuvaient très bien être détenus et soignés dans des établissements pénitentiaires ordinaires. Les maisons d'arrèts de jeunes construites récemment ont connus leur première grêve dès l'ouverture, faute de moyens et de personnels.

Durden · Message par **Durden** » 26 août 2007 12:10

Argrath le Troll a écrit :A quoi ca va servir? Ils piuvaient très bien être détenus et soignés dans des établissements pénitentiaires ordinaires. .

La preuve que non avec ce qui s'est passé avec le pédophile qui s'est fait prescrire du viagra avant la sortie.

Belle prise en charge...

dino · Message par **dino** » 26 août 2007 14:55

L'incarcération est une chose, le suivi au dehors en est une autre ; je suis bien plaçé pour savoir comment se passe les "obligations de soins"... C'est du n'importe quoi, tout reste à organiser. Tant qu'il n'y aura pas un minimum de cohérence, un minimum de moyen et l'intelligence d'aller voir ailleurs comment ça se passe, rien ne changera. Sarko peut bien construire un hôpital-prison à Lyon, il peut tout autant pisser dans un violon, ça sera aussi efficace.

invite584 · Message par **invite584** » 26 août 2007 15:19

Durden a écrit :
Argrath le Troll a écrit :A quoi ca va servir? Ils piuvaient très bien être détenus et soignés dans des établissements pénitentiaires ordinaires. .

La preuve que non avec ce qui s'est passé avec le pédophile qui s'est fait prescrire du viagra avant la sortie.

Belle prise en charge...

Essaie de ne pas faire d'éléments exceptionnels une généralité. Si il est prouvé que c'est vrai effectivement le médecin est fautif. De la à jeter le bébé avec l'eau du bain. Comme je l'ais dit plus haut la récidive de crimes pédophiles est basse, plus basse que les autres crimes. Faut pas trop écouter TF1.
Un crime pédophile est affreux, mais l'est il plus qu'un meurtre de sang froid, une attaque de banque qui vire mal?
J'ai pas la réponse, je pose la question.

Gengis · Message par **Gengis** » 26 août 2007 15:41

Argrath le Troll a écrit :Elle existe déja cette réponse mais jamais de fric n'y a été attribué. Ce n'est pas une énième loi qui changera les choses.

D'accord avec toi, ça ne sert à rien d'empiler des lois qui en l'état actuel des choses ne peuvent pas être appliquées
Y'a pas assez de médecins psy, d'infirmier, de personnel d'encadrement, d'éducateurs dans les prisons actuellement, fo être réaliste, où trouvera-t-on du monde pour des établissements fermés suite à la prison
Pourquoi ne pas commencer par appliquer les lois existantes qui consiste à une prise en charge efficace dès le début de l'incarcération... histoire aussi de donner un sens à la peine...

Artefact · Message par **Artefact** » 28 août 2007 09:33

Le meurtrier présumé obtient un non-lieu "psychiatrique"

Deux expertises avaient conclu à l'abolition du discernement de Romain Dupuy lors des faits.
Dans la nuit du 17 au 18 décembre 2004, 2 femmes avaient été tuées à l'arme blanche dans l'établissement psychiatrique de Pau.

Romain Dupuy, auteur présumé du double meurtre perpétré en 2004 dans l'hôpital psychiatrique de Pau, aura-t-il un procès ? A priori, non, puisqu'un non-lieu "psychiatrique" a été prononcé par le juge d'instruction de Pau, a indiqué mardi un des avocats des parties civiles, Me Gilbert Collard, suivant les réquisitions du procureur de la République. Deux expertises psychiatriques avaient en effet conclu à l'abolition du discernement de Romain Dupuy, qui souffrait de "schizophrénie paranoïde" au moment des faits, à savoir le meurtre de Chantal Klimaszewski et Lucette Gariod, tuées à l'arme blanche dans la nuit du 17 au 18 décembre 2004, alors qu'elles étaient de garde dans un pavillon de psycho-gériatrie.

Pourtant, la décision du juge d'instruction intervient alors que le président Nicolas Sarkozy a demandé il y a quelques jours à la ministre de la Justice Rachida Dati de "réfléchir" à la possibilité de traduire devant un tribunal un auteur de crime, même s'il est déclaré irresponsable pénalement. Le chef de l'Etat avait fait cette déclaration après avoir lui-même rencontré, vendredi à Bayonne, les familles de l'infirmière et de l'aide-soignante assassinées. La ministre de la Justice Rachida Dati a indiqué samedi qu'une réflexion allait être menée sur la création d'une audience spécifique, à l'issue de la procédure d'instruction, dans les cas où les mis en cause sont déclarés pénalement irresponsables.

C'est également ce que souhaitent les familles des deux femmes tuées à Pau. "En cas de non-lieu rendu par le juge d'instruction, nous ferons appel afin qu'un débat se déroule devant la chambre d'instruction", avaient-elles indiqué dans un communiqué. La semaine dernière, Me Yves Darmendrail, un avocat des parties civiles, avait également dit "regretter profondément" la réquisition de non-lieu dans cette affaire "certes difficile". Il avait rappelé que l'un des experts consultés a toujours soutenu que le discernement du jeune homme était "altéré" mais pas "aboli", ce qui ouvrait la voie à un procès en cour d'assises.

http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-di ... ique-.html

Durden · Message par **Durden** » 28 août 2007 14:44

Encore une affaire où le meurtrier passe pour une victime irresponsable.

Et les familles des deux assassinées, ils vont recevoir quelque chose ? Ou juste un "On est de tout coeur avec vous, mais vous pouvez dégagez maintenant, merci".

cedr1c · Message par **cedr1c** » 28 août 2007 14:50

Tu te rends compte de ce que tu dis, Durden?
Le mec a fait exprès d'être Schizo délirant, et en ce moment il est en UMD (malades difficiles et non dangereux) pour des corps au pied?
Tous les patients ayant connu mésaventure te le diront: ils préfèreraient être condamnés, purger une peine, et sortir plutôt que d'etre malades, rester enfermés bien plus de temps, et d'être fustigés par des gens qui ne captent rien à la maladie mentale.
"la prison c'est dur, mais la sortie c'est sûr" voilà ce que disait un des patients dont je me suis occupé.

cedr1c · Message par **cedr1c** » 28 août 2007 14:51

Pour les indemnités, c'est le rôle de l'état, comme lors d'un braquage qui a mal tourné, avec un braqueur qui tue ton fils et se fait déscendre par la police après.

Durden · Message par **Durden** » 28 août 2007 14:55

Evidemment, j'ai sous entendu qu'il avait choisi d'être malade.
T'as encore bien lu entre les lignes -_-

L'idée de faire purger une peine en taule et les envoyer ensuite se faire soigner moi ça me convient parfaitement.

Tu casses, tu paies même si t'as pas fait exprès.

cedr1c · Message par **cedr1c** » 28 août 2007 15:19

Et ça servirait à quoi?

On peut aussi aller au bout de ton idée, et les tuer, non?

J'ai lu ça:

Encore une affaire où le meurtrier passe pour une victime irresponsable.

Il n'est donc pas victime, et responsable...faut que tu ailles l'expliquer aux experts et que tu prennes contact avec Collard, qui est beaucoup plus mesuré dans ses propos (avec l'affaire Ranucci, il sait de quoi est capable le peuple).

Artefact · Message par **Artefact** » 28 août 2007 15:31

Durden a écrit :L'idée de faire purger une peine en taule et les envoyer ensuite se faire soigner moi ça me convient parfaitement.

je ne sais pas qui ca serait "efficace" car il a quand même une pathologie psychiatrique; aura t-il la même prise en charge en prison qu'il aurait en UMD? La prison ne peut être une solution bénéfique car il y a l'enfermement et le personnel n'est pas qualifié pour "soigner" les psychotiques.

Mais je veux bien entendre que c'est difficile de se dire " il a tué quelqu'un (là de manière atroce) et il ne sera jamais jugé; c'est pas normal".

Que pensez vous de la volonté de sarkozy de modifier la loi afin de juger quand même les auteurs de crime déclarés irresponsables pour des raisons psychiatriques?

Gengis · Message par **Gengis** » 28 août 2007 15:37

Durden a écrit :
L'idée de faire purger une peine en taule et les envoyer ensuite se faire soigner moi ça me convient parfaitement.

Pourquoi le soigner après la prison ? pour qu'il reste toutes peines confondues enfermé à vie ?
Une loi existe déjà pour que des soins soient entrepris dès l'incarcération qui n'est pas appliquée faute de moyens humains et matériels, tu crois qu'il y en aura + des moyens pour les sur-peine ?

Appliquons déjà ce qui existe... Tout cela ressemble fort à des effets d'annonce pour contenter beaucoup de gens qui pensent comme toi... mais qui en l'état actuel des choses ne peuvent pas être mises en oeuvre.