Actualités - Faits Divers

[cedr1c]

Tu te rends compte de ce que tu dis, Durden?
Le mec a fait exprès d'être Schizo délirant, et en ce moment il est en UMD (malades difficiles et non dangereux) pour des corps au pied?
Tous les patients ayant connu mésaventure te le diront: ils préfèreraient être condamnés, purger une peine, et sortir plutôt que d'etre malades, rester enfermés bien plus de temps, et d'être fustigés par des gens qui ne captent rien à la maladie mentale.
"la prison c'est dur, mais la sortie c'est sûr" voilà ce que disait un des patients dont je me suis occupé.

Mais tous les schyzophrènes ne sont pas des meurtriers m****, celui là il est spécial, il a tué tout de même et il risque de recommencer si on le remet dans la nature. Je trouverai cela normal pour tout le monde même si il y a deux ou trois mécontents comme sa mère par exemple (mais quelle mère ne voudrait pas voir son fils condamner ? je la comprends aussi) que ce type soit jugé, pour les victimes et pour la société. Il est dangereux rien ne prouve qu'il ne recommencera surtout qu'en plus paraît-il, il ne prenait plus son traitement et il avait en plus rajouter de la drogue pour mener à bien son délire.

Il est spécial, comme beaucoup d'autres. Argrath te dit qu'il a 3 ou 4 D398 (c'est l'article du code de procédure pénale pour un H.O décidé par jugement), dans les hopitaux de ma région, il a pas mal de gens qui sont hospitalisés suite à des tentatives ou des homicides du fait d'une pathologie psychiatrique. Certains en sont même sorti et l'on entend plus parler d'eux (notament un jeune qui avait fait la une des journaux après avoir tué ses parents), ils suivent un traitement lourd, sont réinsèrés tant bien que mal, et suivis de près. je pense aussi à un autre patient qui est resté plus de 15 ans en H.O après avoir tué son épouse, mutilé le corps jusqu'à ce que ses hallucinations auditives s'arretent, pensant que c'était de la magie noire qu'elle pratiquait sur lui. Il aurait pris moins de prison (crime passionel, tu prends peu), il est sorti, est suivi de près en cmp, et s'est remarié.

Il y a plein d'exemples, seulement Sarko se fout de la prévention, des soignants et de nos qualités de soins qui s'effondrent, il veut juste faire du sensas avec ce cas là. C'est encore plus honteux, je serais la famille de ces dames, je lui demanderais de me foutre la paix, de ne pas récupèrer politiquement mon deuil.

Sa mère (au jeune schizo) préfèrerait savoir son fils en prison plutôt que "monstre, grand malade mental incurable", car sorti de prison, ce serait fini. Et beaucoup de psychotiques sont attirés par les toxiques, que cela soit par toxicophilie (avec une plus grande dépen dance au statut de toxicomane, plus noble que celui de schizo, qu'au produit lui même).

[invite584]

Qu'en auraut dis les deux soignants assassinées? Surement pareil comme tous les soignants en psy.
Que Sarko arrète de récupérer tous les faits divers pour sa propre pub.
Je parlais des bretons car c'est lié a sa représentation lors de l'enterrement récent du patron de pèche breton. C'est pas se foutre du monde que de débarquer a un enterrement comme ca après avoir tenu de tels propos ya qq mois?
Un de mes amis l'a vu à la téloche, parait qu'il levait la main pour dire bonjour comme si il allait monter sur scène!

[Emmatite]

C'est tout de même horrible de mourrir dans ces conditions et je ne pense pas qu'au moment ou l'une d'elles s'est faite décapitée, elle aurait été d'accord pour mourrir de cette façon. Je sais que les professionnels psy font leur boulot, ils sont obligés de faire preuve d'une grande compassion vis à vis de ces malades et d'une grande largesse d'esprit, même le geolier qui gardait Sadam Hussein aux states s'est rendu compte qu'il était humain, même lui, il a été jugé dans son pays, mais même s'il avait commis des crimes horribles je reste contre la peine de mort, par contre. Maintenant pour le problème Dupuy, mettez-vous à la place de monsieur Tout-le-monde, il fout les jetons, Sarko ou pas Sarko. Vous avez l'habitude de cottoyer des gens qui à l'extérieur sont parfois des monstres mais qui une fois hospitalisés, se montre sous leur meilleur jour, grâce à vos soins, mais de retour chez eux, c'est pas gagné et quand je dis ça, je pense aussi aux personnes qui souffrent d'alcoolisme (ne pas dire alcoolique car pour vous ça stigmatise). Peut-être que lorsque j'aurais été faire un stage en psychiatrie je changerais radicalement de position mais de grâce il faut aussi voir les choses de l'extérieur.

[invite584]

Il ne se montrent pas sous leur meilleur jour a l'HP. Ils sont tels qu'ils sont.
Le fameux meurtrier a été relaché faute de frics car faute de lits.

[Bracciano-Galley]

je suis très étonnée de vos réactions. Pas de celles de soignants de psy que je peux comprendre, mais de cette stigmatisation que vous faites systématiquement sur un seul et unique homme : Sarko, comme s'il etait d'un seul coup seul et unique responsable de tous les maux de la Terre, le Mal fait homme, Satan (c'est pas un peu judeo-chretien comme réaction ça ??). J'comprends pas . Sans compter que pour moi, c'est oublier qu'il n'est que président de la république, donc qu'il a autour de lui un gouvernement, que la République c'est aussi des assemblées parlementaires d'elus du peuple, et qu'en plus il a quand même été elu par la majorité des Français.
Alors je vous pose la question : pouriez-vous m'expliquer la raison de cette cristallisation ?

[invite584]

Pour moi c'est comme la "technique" Lepen. "Surfer" sur la vague de haine, de recherche de bouc émmissaire, de coupable pour échapper au vrai problème. Il n'a nullement crée le problème, mais il en joue, voila ce que je trouve détestable.
En tant qu'ancien historien, je ne peux m'empécher de constater que l'opinion publique redeviens petit à petit celle qu'elle était dans l'entre deux guerres.
On stigmatise les fous, les "assistés", les juifs (déclaration de R.Barre), les arabes, les jeunes, je trouve que ca pue. D'autant que ca ne choque plus personne. Au contraire tout le monde se glorifie de penser "comme le peuple".
C'est tout cela qui me debecquete.

[cedr1c]

Sarko, vis à vis de la psy c'est:
- son projet de loi sur la délinquance, flog, regarde ce sujet ou mes propos étaient déjà les mêmes, et ce bien avant qu'il soit élu. Manifestement, Sarko a un problème avec la psy, cela revient un peu partout, et il est loin d'être objectif sur ce sujet. L'histoire de ce projet a finie par l'obligation de Sarko de retirer le volet "psy" de ce projet de loi. Il a rajouté à la fin qu'il le remettrait tôt ou tard dans une autre loi ( ce qui est déjà moyen comme réaction), je pense qu'il a dans ce procès et dans ce deuil de la famille une bonne occasion de le remettre...lamentable!

- Deuxième problème avec la psy pour Sarko, c'est son histoire de la pédophilie innée et incurable, chose qui avait choqué tous les spécialistes...le lien de la discussion d'alors. Il n'est jamais revenu franchement sur ses propos, et l'histoire du pédophile qui a eu sa prescription va se retourner contre les patients, et non contre le système qui a permis et permet encore de telles abbérations. (les mecs de maison d'arret que je vois arriver aux urgences, je ne sais pas pourquoi ils sont enfermés).

- Là, il y a cette histoire qui revient...je pense que l'on peut difficilement travailler en psychiatrie et le trouver crédible quand il en parle.


En tant que citoyen, je ne suis pas satisfait de la politique à la sauce TF1, avec Sarko on entre dans la réal politique, c'est à dire avec un président qui s'occupe de tout, une femme de président qui se retrouve avec un rôle politique sans être élue ou mandatée. Il ne fait que réagir à chaque cas exeptionnel, en voulant faire des règles de ces exeptions. On ne fait que réagir et on va vite se retrouver avec quantité de lois inapplicables, ou entrainant une grosse baisse de nos libertés.
Ce que dit Argrath sur la stigmatisation des fous, des assistés, des immigrants, on y est.

[Bracciano-Galley]

Agrath, ok je comprends tes propos. Ceci dit, pour l'instant la haine, moi, je ne la vois que d'un côté, et pas du côté que tu dénonces ....d'où mes interrogations je trouve qu'il y a beaucoup, beaucoup d'emotionnel dans vos propos, et peut-être qu'un peu de recul serait utile . Mais bon, ce n'est qu'un avis perso, comme d'hab

[invite584]

Je ne dis pas que Sarko fait dans l'émotionnel, il en profite c'est tout.
Quand a moi être dans l'émotionnel, oui je le suis dans le fait ou je connais bien cette période de l'histoire et je trouve qu'on y est a nouveau. Alors oui il y a de quoi s'inquiéter.

[Bracciano-Galley]

Je ne dis pas que Sarko fait dans l'émotionnel, il en profite c'est tout.

nous sommes donc d'accord, Sarko ne fait pas dans l'emotionnel, d'ailleurs il n'a pas à le faire, ce n'est pas son rôle. Par contre les medias eux, jouent sur l'emotion....que sarko en profite, tout homme (ou femme) publique en ferait de même

Quand a moi être dans l'émotionnel, oui je le suis dans le fait ou je connais bien cette période de l'histoire et je trouve qu'on y est a nouveau. Alors oui il y a de quoi s'inquiéter.

que l'on soit vigilant à ne pas répéter les erreurs passées est une chose utile... que l'on s'inquiète est autre chose (en terme de charge emotionnelle aussi ) Ne confondons pas vigilance et alarmisme

[dino]

Par contre les medias eux, jouent sur l'emotion....que sarko en profite, tout homme (ou femme) publique en ferait de même

Tout homme politique démagogique, oui.

[haricot vert]

Par contre les medias eux, jouent sur l'emotion....que sarko en profite, tout homme (ou femme) publique en ferait de même

Tout homme politique démagogique, oui.

+ 1 !

J'ai vu le livre de Yasmina Reza chez Virgin l' autre jour et j'ai failli l' acheter .
Mais non , car je pense que je n' apprendrais rien de plus sur la psychologie du présdent de la France et de ses intentions .

Autre chose , un meurtrier reconnu responsable doit aller en prison , un meurtrier reconnu irresponsable doit aller en HP . C'est tout !

[Bracciano-Galley]

Par contre les medias eux, jouent sur l'emotion....que sarko en profite, tout homme (ou femme) publique en ferait de même

Tout homme politique démagogique, oui.

cela va bien au delà d'un simple pb de démagogie ..... un homme politique quel qu'il soit a besoin des medias pour faire sa pub Les medias sont ceux qui font.... ou defont....un homme politique . J'sais pas.. peut-être que vous devriez vous lancer dans la politique , voir un peu comment ça se passe de l'autre côté est un bon moyen d'ajuster son point de vue . Et avoir un peu plus de "politiques" infirmiers ne pourrait qu'être un plus pour le profession

[cedr1c]

Donc, tu es d'accord avec mon message plus haut, Flog, le coup du deuil de la famille "je pleure avec vous", c'est un moyen pour lui de faire repasser sa loi qu'il avait essayé de mettre dans le projet de loi sur la délinquance, et qu'il a promis de repasser...

[Bracciano-Galley]

Donc, tu es d'accord avec mon message plus haut, Flog, le coup du deuil de la famille "je pleure avec vous", c'est un moyen pour lui de faire repasser sa loi qu'il avait essayé de mettre dans le projet de loi sur la délinquance, et qu'il a promis de repasser...

naaaan, je n'ai pas dit ça ..j'ai juste dit que tout homme publique utilise le système mediatique car c'est ce qui lui permet justement d'être publique
Quant aux intentions de Sarko, perso je ne suis pas dans son cerveau pour pouvoir les donner et je me mefie bien trop des medias et de la manipulation mediatiques des uns et des autres pour en tirer des conclusions . Pour l'instant la seule chose que je sais, c'est qu'il y a eu meurtre (sympa d'ailleurs...j'aurais pas aimé être à la place de ceux qui ont decouvert la scène du crime ), que le meurtrier a été reconnu psychiatriquement irresponsable, que le juge d'instruction a prononcé un non-lieu, que les familles des victimes ont été reçues par la garde des Sceaux , que leur avocat a dit qu'elles feraient appel afin de pouvoir avoir un débat au moins devant le juge d'instruction pour que les familles soient entendues, et qu'éventuellement, sil fallait faire evoluer la Loi cela allait être l'objet d'une reflexion au niveau du gouvernement . Voili pour ce que moi j'en sais le reste n'est qu'extrapolations et interprétations.
De plus Ced , je te rappelle quand même qu'en France , ce n'est pas le Président de la République qui impose SA loi, ce sont les assemblées parlementaires qui en décident et ces Lois doivent, en plus, être validées par le Conseil constitutionnel ....