Le scandale du nouveau DE infirmier

[jjland83]

Bonjour,

c'est intéressant, mais la réforme du programme sera appliquée en septembre 2009 et je rappelle que Sud a participé aux travaux de réingéniérie des diplômes et ses propositions n'ont pas toutes été retenues. C'est un principe démocratique. Ou alors il faut faire un diplôme propre à chaque syndicat...
Je ne vois pas quel avantage concret sera donné aux nouveaux ESI, or la possibilité de poursuivre un cursus universitaire quand celui-ci sera établi. Et pour l'instant vous savez que la discussion porte sur le niveau master et les spécialisations.
Qu'on m'explique pourquoi tous les Ide ne sont pas spécialistes, ou cadres ou directeurs des soins. N'imaginez pas que les futurs ESI seront tous cadres ou directeurs des soins !
Que la grille de salaire d'un Ide soit ratatinée est un fait avéré qu'il faut combattre. Mais ça n'a rien a voir avec les futurs ESI, le nouveau programme, le LMD ou je ne sais quoi.
Que pensez des infirmières expertes du rapport Berland ? Point de reconnaissance salarial. Plutôt de la jalousie des Ide. Alors que c'est une piste intéressante pour valoriser les pratiques, y compris sur le plan salarial.
http://www.infirmiers.com/ressources-in ... miere.html

Et je répète que si les IDE s'intéressait un peu plus à leur profession, on avancerait bien plus vite. Que le vilain cadre fasse de la rétention d'info est une chose, mais que l'Ide attende que ça vienne tout cuit, et bien il peut attendre.

Jérôme

[SUD Montperrin]

Ah mais nous savons très bien que nous n'avons pas été entendu! Comme d'hab. Et comme d'hab, finalement lorsque la réforme pointe on s'apercoit que les soucis que nous avions soulevés (le tract date de mars) sont toujours présents. Alors on ressort les tracts, on explique et on tente de mobiliser.
Cent fois sur le métier remettre votre ouvrage...
Mais c'est aussi intéressant pour nous de comparer ce que nous disons avec d'autres syndicats, histoire de montrer que nous "ne sommes pas tous pareils". Après aux gens de se souvenir et de voter en conséquences aux élections professionelles pour que cela change.

Et le problème reste entier.

[Norma Colle]

Bonjour,

Mais le boulot d'une IDE c'est aussi de s'intéresser à sa profession et ne pas se réfugier sans cesse dans le manque de temps !

Sauf que les journées n'ont que 24 heures .....et que 8 heures à courir sans manger, sans uriner avec un stress important voire des ampoules sous les pieds à force de cavaler ne permet plus un gros investissement extérieur car ensuite se rajoutent le mari ,les enfants , les courses...bref entretien de la maison....et l'information professionnelle autres (cours à revoir : pathologie, pharmacie bref du concret de terrain) A moins d'être super woman avec femme de ménage, je ne vois pas comment à temps plein on peut s'en sortir en rajoutant des réunions extra-professionnelles (à moins d'être hyperactive ) ... Qui peut encore s'étonner que la majorité des IDE ne se sont pas pas intéressés en temps et en heure à l'ordre IDE? Tous des non-investis...? Faudrait peut-être avant de culpabiliser , essayer de se poser les bonnes questions...et de dire "y'à plus kà s'informer"!!!

Les infimières espagnoles ou étrangères quand elles sont venues en France ont été rémunérées selon leur licence ou leur diplôme d'infirmière

C'est peut-être différent? Là la France était en position de demandeur ....donc pas en position de payer moins avantageusement les IDE espagnoles....C'est le plus fort qui gagne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc effectivement si nous restons passifs sans nous manifester et acceptons éventuellement d'être payés moins cher que les nouveaux IDE, nous n'utiliserons encore pas une fois notre pouvoir de masse pouvoir qui est indiscutable(pour peu que nous mobilisions)!

[Norma Colle]

Bonjour,



Et je répète que si les IDE s'intéressait un peu plus à leur profession, on avancerait bien plus vite. Que le vilain cadre fasse de la rétention d'info est une chose, mais que l'Ide attende que ça vienne tout cuit, et bien il peut attendre.

Jérôme

Un cadre a pour mission d'informer ses équipes...alors aucun retour d'informations des multiples réunions au sommet ...çà coince un peu....Et informer çà ouvre le dialogue et çà permet aussi de s'investir. Un cadre est telle une locomotive d'équipe....alors si la loco est en panne pas étonnant que le train reste en gare!!!!!!!!!!!!!! I

[PezPersonne]

Et en attendant aucun futur ESI ne m'a dit ce qu'il ferais pour aider ses futurs collègues afin qu'ils obtiennent un statut comparable, collègues qui eux se sont battus pour lui pour obtenir cette réforme(personellement je suis allé dans tte les manifs d'il y a un an).

Et en attendant, c'est typiquement ce genre de remarque, parmi tant d'autres, qui ne donne pas envie mais alors vraiment pas envie de rejoindre votre mouvement...

Je ne vois pas en quoi c'est solidaire de pointer du doigt les futur ESI ?

Et pour répondre à votre question, je défendrai autant que possible l'ensemble de cette profession mais à priori pas de votre côté.

[augusta]

Et les futurs ESI.....et les ESI ont déjà tellement à faire pour suivre le rythme....pour perseverer.....s'accrocher......
On est tellement considéré comme rien en 1ère année!!!!.....et vous voudriez qu'on vous soutienne????.....mais comment faire???......nous ne sommes que de pauvres stagiaires à l'H.....et la seule chose que nous avons à faire.....c'est dodeliner de la tête......nous montrer d'accord sur tout.....et surtout pas broncher!!!

Tant qu'on n'est pas diplomé.....on n'a rien à dire....et même après d'ailleurs....tant qu'on n'a pas fait ses preuves.....on dodeline de la tête!!!

[Norma Colle]

Et les futurs ESI.....et les ESI ont déjà tellement à faire pour suivre le rythme....pour perseverer.....s'accrocher......
On est tellement considéré comme rien en 1ère année!!!!.....et vous voudriez qu'on vous soutienne????.....mais comment faire???......nous ne sommes que de pauvres stagiaires à l'H.....et la seule chose que nous avons à faire.....c'est dodeliner de la tête......nous montrer d'accord sur tout.....et surtout pas broncher!!!

Tant qu'on n'est pas diplomé.....on n'a rien à dire....et même après d'ailleurs....tant qu'on n'a pas fait ses preuves.....on dodeline de la tête!!!

Rien n'empêche les ESI de manifester dans la rue avec les IDE.... mais certe vous n'êtes pas les premiers sur la ligne..

les IDE post 92 n'ont pas nous envie d'être solidaires des IDE d'avant 92....parlez-en avec vos collègues ...ils ne se sentent pas concernés par le problème des IDE plus anciens....

Continuons comme celà "chacun pour sa pomme"....

Actuellement lorsqu'il y a des grèves à l'hôpital , chacun a un bon motif de ne pas être solidaire: je suis contractuelle, je suis stagiaire, j'ai ma maison à payer, je ne peux pas venir car j'ai personne pour faire garder mes enfants, j'ai rdvous chez le coiffeur........

Ouf vivement la sortie de ce bourbier individualiste!!!!!!!!!!!!!!!!!!Et je le re-dis : personnellement , je n'en ai rien à faire de ce niveau licence, de cette supposée montée en catégorie A! Si action il y a , ce ne sera pas pour moi....mais pour les collègues qui eux souhaitent cette évolution....

[SUD Montperrin]

Et en attendant aucun futur ESI ne m'a dit ce qu'il ferais pour aider ses futurs collègues afin qu'ils obtiennent un statut comparable, collègues qui eux se sont battus pour lui pour obtenir cette réforme(personellement je suis allé dans tte les manifs d'il y a un an).

Et en attendant, c'est typiquement ce genre de remarque, parmi tant d'autres, qui ne donne pas envie mais alors vraiment pas envie de rejoindre votre mouvement...

Je ne vois pas en quoi c'est solidaire de pointer du doigt les futur ESI ?

Et pour répondre à votre question, je défendrai autant que possible l'ensemble de cette profession mais à priori pas de votre côté.

Il n'est pas question de pointer les ESI du doigt, je vous remercie de ne pas penser à ma place. Il est question, pour l'instant de peser du coté des professionnels.
Le mieux serait effectivement de TOUT boycotter, grève générale, nous l'appelons de nos voeux, mais dans ce cas, l'encadrement sera aussi boycotté. Sur quoi voulez vous agir, à chaque mouvement, on nous oppose le sacro saint respect du patient et nous sommes assignés (ce qui personellement ne me dérangerais pas pour passer à l'action).
Une profession est composée de professionnels qui vont vous former. Défendre une profession sans défendre ceux qui la compose ne veut rien dire.

Et désolé, ce que vous dites ne réponds en rien à la question.
Que ferez vous exactement?

[augusta]

Dans votre milieu.....il n'y a pas de solidarité.....pas d'esprit de corps entre vous......je l'ai déjà dit je crois.....comment voulez-vous faire evoluer les choses???

c'est plutot cette impulsion qu'il faudrait créer d'abord!!!

[Norma Colle]

Dans votre milieu.....il n'y a pas de solidarité.....pas d'esprit de corps entre vous......je l'ai déjà dit je crois.....comment voulez-vous faire evoluer les choses???

c'est plutot cette impulsion qu'il faudrait créer d'abord!!!

votre? Pourquoi vous n'êtes pas concernée?

[Haegen]

Bonjour,



Et je répète que si les IDE s'intéressait un peu plus à leur profession, on avancerait bien plus vite. Que le vilain cadre fasse de la rétention d'info est une chose, mais que l'Ide attende que ça vienne tout cuit, et bien il peut attendre.

Jérôme

Un cadre a pour mission d'informer ses équipes...alors aucun retour d'informations des multiples réunions au sommet ...çà coince un peu....Et informer çà ouvre le dialogue et çà permet aussi de s'investir. Un cadre est telle une locomotive d'équipe....alors si la loco est en panne pas étonnant que le train reste en gare!!!!!!!!!!!!!! I

le cadre n'a pas vocation de vous informer sur les luttes syndicales sur les salaires, c'est au responsable syndicale de le faire. il m'arrive de le faire, il m'arrive meme d'inciter les gens à se syndiquer ou ils veulent mais de se syndiquer. mais est ce mon job???

il est par ailleurs paradoxal de crier que l'ONI est un ramassis de cadre et d'attendre ensuite que ces memes cadres jouent les délégués syndicaux.

attendre des ESI un soutien alors qu'on évoque la possibilité de les prendre en otage, mais vous délirez ou vous les prenez pour des déb..les

vous vous trompez d'otages, profitons d'avoir encore un décret de compétence pour l'appliquer à la lettre et tout bloquer

et je suis d'accord avec Jérome les IDE post 2009 partent avec un avantage tant mieux pour eux. ne soyons pas frustrés et jaloux mais rejouissons nous pour eux et mobilisons nous

[Haegen]

ah oui c'est agaçant le discours " c'est injuste nous serons payé moins qu'eux"

à quand le discours "c'est injuste, nous ne sommes pas payés à la hauteur de notre travail"

dans le premier cas, c'est jeter l'ostracisme sur nos futurs pairs alors que dans le second c'est etre solidaires

[augusta]

Dans votre milieu.....il n'y a pas de solidarité.....pas d'esprit de corps entre vous......je l'ai déjà dit je crois.....comment voulez-vous faire evoluer les choses???

c'est plutot cette impulsion qu'il faudrait créer d'abord!!!

votre? Pourquoi vous n'êtes pas concernée?

Evidemment que si je me sens concernée!!!!......sinon je ne vous lirais pas!!!....mais je me place en tant qu'observatrice!!!!.....je ne suis pas ide!!!!....et je vois tout d'un oeil neuf puisque je découvre "votre milieu"!!!!!
Et en stage et sur ce forum....oui....c'est ce que j'observe....analyse.....l'esprit d'équipe.....la solidarité....je ne les ai pas souvent rencontrés.....

[Norma Colle]

Evidemment que si je me sens concernée!!!!......sinon je ne vous lirais pas!!!....mais je me place en tant qu'observatrice!!!!.....je ne suis pas ide!!!!....et je vois tout d'un oeil neuf puisque je découvre "votre milieu"!!!!!
Et en stage et sur ce forum....oui....c'est ce que j'observe....analyse.....l'esprit d'équipe.....la solidarité....je ne les ai pas souvent rencontrés.....

Je dirai que l'esprit d'équipe tend fortement à disparaître .....et ceci n'est pas pour encore dire "c'était mieux avant" mais c'est une constatation réelle! Les grèves , les mouvements étaient aussi plus puissants avant car justement plus d'esprit d'équipe???

Mais bon en tant qu'ESI vous avez aussi votre mot à dire : vous avez passé la barrière de l'observation, vous êtes dans l'équipe ....
Les IDE se sont aussi démenés pour l'amélioration des conditions des ESI ...l'inverse devrait être aussi vrai....

.

[isadu56]

Bonjour
je serais ESI promo 2009/2012 et je tic un peu de lire quelques témoignages. Nous n'avons rien demandé et on se serait même passé de cette réforme. On aimerait vraiment pouvoir profiter de l'expérience des IDE. Et surtout quand vous lisez les post étudiants infirmiers c'est une réelle source d'angoisse pour nous, que de ne pas savoir si on sera bien accepté dans l'équipe, alors si déjà on part du mauvais pied pour une réfome c'est trés pénalisant, il faut nous laisser une chance.