Le scandale du nouveau DE infirmier

[Norma Colle]

Bonjour,
comparer ce qui est comparable.
Les professeurs des écoles ont été intégrés dans un nouveau statut un nouveau métier, sur plusieurs années. L'instituteur est devenu professeur des écoles.

Ah mais bien entendu sur le terrain tout le monde a vu la différence entre professeur des écoles et instituteur.... ...c'est certain , ils exercent des nouveaux métiers.....Bon alors, je n''ai pas compris la différence des enseignements de mes enfants qui tantôt étaient dans une classe avec prof et tantôt dans une classe avec instituteur....Et ma soeur institutrice n'a elle non plus plus vu la différence....sauf pour le salaire inférieur pendant plusieurs années.....

Ceci dit je vois pas pourquoi on se pourrit notre mois de Juillet avec des conneries où personne ne sera d'accord ...tout çà c'est remue ménage et cie , pétards mouillés....En ce qui me concerne bac + 3 ou non çà ne changera pas ma vie ...

tiens je vais aller me coucher......

[Norma Colle]

trouvez un autre moyen que de faire pression, prenez l'administration, les docteurs, les patients ou qui vous voulez sauf vos futurs pairs

Oups, là l'ONI va p'être pas être d'accord.... ...va falloir se pencher sur le code de déontologie......et établir des échelles de valeur: on sacrifie qui en premier?????

Ceci dit quand les cheminots font grève ils oeuvrent aussi contre leurs pairs travailleurs qui par faute de transport ont un mal de chien à se rendre au boulot.....Je sens qu'à ce tarif-là le droit de grève et de protestation va être abolli...

[Norma Colle]

Messagede jjland83 le Lundi 20 Juil 2009 15:18
Bonjour,

la réforme du programme a commencé il y a trois ans à raison d'une réunion chaque mois de près de 45 à 60 personnes avec une diffusion possible et recommandée de tous les documents de travail (pour info, 26 versions du référentiel de compétences ont pu circuler).

Faites-vous partie de ces 45 à 60 personnes?

[jjland83]

Bonjour,

et bien vous voyez on y arrive. Quand dans une profession il y a près de 300 organisations qui se disent représentatives et qui ont toutes leur mot à dire, il faut s'attendre à deux chose : soit rien n'avance, soit un "arbitre" tranche.
Alors si en plus chaque Ide dans son coin raconte "qu'il paraît que" et bien vous ne facilitez pas la tâche de celles et ceux qui sont assis autour de la table et qui essayent de défendre l'intérêt collectif. Qu'on me dise qui et quand a dit qu'on allait payer plus ou moins un infirmier selon sa formation ou son cursus de base.
A force de vouloir l'égalité pour tous, en estimant que l'on est seul à travailler à fond tout le temps et que les autres ne font rien, on n'a pas beaucoup avancé et on nivelle vers le bas cette profession. Ne nous étonnons pas que les décideurs et les médecins veuillent créer des professions intermédiaires entre les AS et les IDE.

Pour votre question Norma Colle, la réponse est non. Mais j'estime avoir diffusé largement les informations sur cette réforme via ce site internet.

Jérôme

[SUD Montperrin]

C'est extrèmement fatiguant.
D'un coté, certains sommes accusés-plus ou moins- de ne pas se tenir au courant de cette réforme.
Or Norma et moi vous avons apportés des éléments de ce que risquait de division notre profession par l'acceptation de nouveaux statuts. Etre infirmier, c'est bien, il y a aussi les statuts du fonctionnaire qui assurent une égalité de traitement (dans tous les sens du termes).
Nous vous avons montrés que cette réforme pouvait entrainer la casse de ce service public (entre autres réformes bien sur, celle ci n'est qu'un avatar parmi d'autres).
Mais elle est symbolique, là on impose pas par le haut une division, on la distille sournoisement en faisant croire qu'elle est "naturelle". L'un a eu un DE pré 2009, l'autre post 2009, donc il est "normal" d'avoir des conditions de travail différentes.
On nous rabache avec les ISP, je ne voulais pas aborder le sujet, mais puisqu'on y est...
Pourquoi n'ont ils pas de plein droit rejoint le corps des IDE post 92?
Pourquoi les DE, eux ont ils eus le droit de travailler sans problème en psychiatrie?
Quelles graves conséquences en avons nous retiré aujourd'hui avec une psychiatrie déglinguée?
Vous voyez que par des réformes non égalitaires on touche non seulement aux personnels, mais aussi à la "qualité de la prise en charge" des patients. Tu parles! Comme si nos autorités en avait qq chose à faire de cette qualité!!! Ca se saurait, et il n'y aurait pas une dizaine de grèves perlées dans des hopitaux en France en ce moment. Et encore une dizaine, je suis gentil. Seulement au nom du changement, personne ne parle de ces conditions de travail, de ces PEC pitoyables qui me donne envie de gerber, et surtout puisque là est le sujet, on introduit des germes de division entre les troupes, en favorisant potentiellement "nouveaux", contre "anciens".
Ce n'est pas moi qui ait concu cette réforme et agis ainsi, il faudrait s'en prendre aux intéressés. Alors oui il y aura discussion en septembre sur le sujet, mais ne trouvez vous alors pas normal que nous alertions sur le sujet?

Vous ne pouvez pas tenir la thèse du:
-"personne ne s'y interesse et on s'agite avant de savoir, résistance au changement, prise en otage, gnagnagna"
-en même temps que:
-"Attendons de savoir pour juger, on verra après"
C'est maintenant qu'il faut alerter, IDE ET ESI

[jjland83]

Bonjour,

c'est votre rôle de syndicaliste de mettre en avant vos revendications. Mais admettez juste quelques détails : vous ne mobilisez pas plus que les autres syndicats sur ces idées, vous avez participé au travaux de réingéniérie des diplômes et vous savez que des décisions consensuelles ont été prises. J'ai même le plaisir d'avoir une interview d'un responsable syndical national, pas le votre, qui admet avoir accepté des textes tout en refusant que cette info soit communiquée sous peine de décevoir sa base.
Donc on peut agiter sur ce forum toutes les revendications possibles, à un moment donné des décisions sont prises et bien souvent elles sont collégiales et soutenues parfois discrètement par l'ensemble des participants. Et je ne parle pas de ceux qui ont fait la politique de la chaise vide. Donc cessons de nous faire croire à cette opposition de toujours, à la veille de la sortie du texte du nouvel arrêté.
http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... rmier.html

Vous changez le thème de ce topic en parlant des ISP. Mais je pourrais vous parler des IAP. Ou des titulaires du certificat cadre. Des changements il y en a eu.
Pour les ISP, je suis pour la mise en place d'une spécialisation avec des domaines d'expertise. Une expérience en service, une formation complémentaire, des compétences spécifiques et effectivement une rémunération adaptée.
Or, ce type d'expérimentation est en cours. Et personne ne les défend ou les soutient. Les Ide jalousent ces Ide. On parle de glissement de tâche, de dérive, ... Mais il va bien falloir commencer par des expériementations avant de montrer l'intérêt pour la société. Si on casse ces expérimentations nous-mêmes ne nous étonnons pas que l'on reste dans notre boue.
Le scandale du nouveau DEI c'est surtout le scandale d'une profession qui ne sait pas s'unir pour avancer. Et ça ça marche bien : on n'avance pas.

Jérôme

[Thin-shade]

Je sors d'une licence ou mes etudes ont été pourries par des syndicats étudiant et la ca va recommencer.... serieusement je suis blasée

On pourrait pas faire une formation sans soucis , c'est trop demander?

Oui bon la reforme vous l'aviez demandé vous l'avez eu mais c'est une specialité du gouvernement de dire oui on fait une reforme mais une reforme a notre sauce...

[didou-didounette]

Et les futurs ESI.....et les ESI ont déjà tellement à faire pour suivre le rythme....pour perseverer.....s'accrocher......
On est tellement considéré comme rien en 1ère année!!!!.....et vous voudriez qu'on vous soutienne????.....mais comment faire???......nous ne sommes que de
pauvres stagiaires à l'H.....et la seule chose que nous avons à faire.....c'est dodeliner de la tête......nous montrer d'accord sur tout.....et surtout pas broncher!!!

Tant qu'on n'est pas diplomé.....on n'a rien à dire....et même après d'ailleurs....tant qu'on n'a pas fait ses preuves.....on dodeline de la tête!!!

Avec le sourire et en silence

[SUD Montperrin]

Merci Jérome de bien rappeler que ce n'est pas ce que SUD a voulu.
Pour les ISP, ce n'est pas moi qui ait abordé le sujet.
Quand à "subir"...je ne sais pas moi, on doit pas habiter la même planète
Certains (pas mal en fait) ESI nous ont accompagnés lors des dernières manifs, et il ne leur est rien arrivé et si c'était le cas, ils pourraient toujours compter sur nous.
Enfin (mais nous nous éloignons du sujet) je trouve extrèmement inquiétant que des gens envisagent sérieusement de "subir" sans relever la tête. Cela promet pour l'avenir!

[jjland83]

Bonjour,
je n'ai pas dit non plus que Sud avait largement communiqué sur ce qu'il ne voulait pas...
Vous demandez à des ESI de manifester leur mécontentenement. Et bien demandez à la FNESI son avis.
Ca fait des années que les professionnels Ide actuels subissent sans broncher. Et je l'ai lu dans ce forum : mais on n'a pas le temps mon pauvre monsieur. Et bien il faut savoir ce que l'on veut. N'accusez pas les futurs ESI de passivité. Au contraire ce sont peut-être eux qui vont dynamiser notre profession. Mais ça aussi ça dérange.

Jérôme

[mimie34]

toutes les reformes hospitalieres se sont faites sans les infirmieres ;elles ont toujours subies malheureusement la situation difficile de leur profession;et cela depuis l'epoque de florence "natiengen" les soeurs supers devouees blanchies nourries et habillees au service de l'humanite qui ne revendique rien que le droit de soigner l'etre humain ;heureusement ce temps est revolu et nos dirigeants "cadres et tout nos tetes pensantes ne nous aident pas ;d'abord leur ego et apres in challah;plus il y a de reforme plus on s'eloigne de l'essentiel "pour bien soigner il faut etre bien soigner egalement"

[beletteslayer]

j'ai lu toutes les lignes de ce topic et je trouve qu'il y a quelque chose de consternant!
rappelez-vous les valeurs morales d'une infirmière : être compréhensive, à l'écoute, ne pas juger, savoir partager ses savoirs et travailler en équipe...........
notre but crucial c'est quoi? qu'il y ait plus de monde dans le métier pour le bien du patient non??qu'il y ait moins de maltraitance et de surplus de travail,NON??
je sais que vous ne voyez absolument pas où je veux en venir, je prend pourtant une directive simple et limpide comme vous l'avez dit précédemment, puisque c'est la directive que va essayer de mettre en place le nouveau programme; associé aux nouvelles matières universitaires, aux stages plus longs et plus spécifiques, aux surplus de travail personnel à fournir, pensez-vous toujours que nous allons être des incapables, pensez vous toujours qu'on va pouvoir passer les examens sans travailler pour pouvoir réussir??
je ne le pense pas non car à vous regarder je ne vois qu'une seule chose des personnes qui ont passé un DE il y a quelques années et qui sont incapables de comprendre la nouvelle directive d'un programme nouveau!
vous vous sentez peut être dépassé par cette incompréhension et cela vous irrite??lisez les textes, informez vous, pesez le pour et le contre avant de poser votre diagnostic comme le ferait une bonne infirmière et après vous pourrez revenir et vous rendre compte que ce que vous dites est complètement futile!!
nous allons plus étudier que vous, avoir certes moins de stages mais on aura des stages plus complet donc plus complexe et plus difficile d'accès et cela va nous rapporter quoi??absolument rien pour le moment car la réforme des salaires n'est pas encore d'actualité!VOUS NE LE SAVIEZ PAS?? vous n'êtes pas censé être plus intelligentes que nous?? Et vous voulez savoir pourquoi cela ne nous rapportera rien de plus??
IL Y A DEUX RAISONS A CELA:
Premièrement,en france, on a pris l'habitude de faire la grève pour tout et n'importe quoi et on évite le vrai problème!
le salaire dans tous les métiers stagnent et tout le monde est insatisfait c'est un combat que toutes professions confondues mènent ensemble!
et cela pourquoi??personne n'en connait la raison car tout le monde se bat pour avoir un salaire reconnu car le voisin gagne plus ou celui là gagne moins, mais personne ne se bat pour faire grimper les salaires de tout le monde!!
et ne me dites pas mais si il y a la crise!!les politiciens eux ne la connaissent pas??car ils ne se sont pas gênés pour augmenter les leurs!!

deuxièmement, on est trop occupé à se critiquer et à se marcher dessus alors que nous devrions être solidaires!
en effet, on a voulu une réforme, on l'a eu!!vous n'^tes pas fière que la profession d'infirmière ne soit plus un métier parallèle au grand nom de la "médecine"??avec l'entrée de matière universitaire, l'entrée dans un cursus lmd, bientôt nous serons reconnues comme nous aurions du l'être depuis longtemps avec tout le travail qu'on fournit et quand vous direz à quelqu'un "je suis infirmière", comme les docteurs ou les avocats, les gens pourront dire "elle ou il a réussi sa vie"!
néanmoins nous en sommes pas encore là car justement, la solidarité n'est pas d'actualité!!
si vous voulez des plus gros salaires, il faudra qu'on en ait aussi, pour prouver que nous avec des matières universitaires on fait le même métier que vous!!
si vous voulez être moins fatiguées et avoir plus de temps de repos, il vous faudra des nouvelles recrues comme nous et ce n'est pas en démotivant les élèves pendant les stages, en montrant une image de vous, vous crêpant le chignon, ou en montrant vos allures de conservatrices que cela changera car le manque d'effectif, nous ne pouvons nous en prendre qu'à nous même!!
car comme on le vois chaque année, des milliers de personnes passent le concours et veulent faire ce métier mais aussi des milliers de personnes abandonnent!!

voilà je crois avoir tout dit donc si cela peut vous faire réfléchir j'aurai fait quelque chose d'utile sinon j'aurai écrit pour rien!!

[Thin-shade]

beletteslayer

[FRED60]

Et je dirais même plus...

[Petzi]

J'te soutiens carrément Belette !

J'avais aussi envie de crier un bon coup mais tu l'as fais avant moi !
Rien que l'attitude d'ide-rebelle, ça m'a dégoûtée => De suite les bâtons dans les roues pour les nouveaux ESI.

Si on veut de meilleurs salaires & vies, faut arrêter de condamner les réformes et surtout de prendre les nouveaux pour des boulets.

Moi je suis pour la réforme ! J'espère qu'on réussira mieux que les " anciens " afin de donner une bonne gifle aux conservateurs qui vont nous pourrir la vie