lien personnel soignant-soigné

[danette_c]

bonjour,
j'ai une question qui touche à un sujet parfois tabou.
Je viens de signer un contrat de vacataire dans un hôpital et en lisant la fiche de poste, je lis à un endroit:
-" il est interdit d'entretenir d'entretenir tout relation personnelle avec un patient "
Je ne suis pas concernée par le sujet (je n'ai de toute façon même pas encore commencé mes vacations ) mais comme je me pose souvent beaucoup de questions sur tout, ça m'interroge. Je me demande quel est le cadre légal de cette phrase ?
J'ai pas envie de partir sur le débat du risque de transfert et contre-transfert dans la relation soignant-soigné ou de parler des personnes qui "dépassent la limite" pour une bonne ou une mauvaise raison,ou encore de débattre sur la juste distance; mais je me demande surtout d'un point de vue strictement juridique, a-t-on le droit d'empêcher à un soignant de lier un lien personnel avec son patient ? Cela peut-il lui être reproché et même porter préjudice juridiquement ?

[Indis]

Disons que si le patient présente une douleur érectile liée au remplissage vasculaire de ses corps caverneux par excès d'excitation, il t'es interdit de lui proposer de la sismothérapie pelvienne (manuelle ou buccale) à visée antalgique.

[Juriste MACSF]

Bonjour,

Afin que nous puissions traiter votre question, pourriez-vous nous préciser le type d'établissement dans lequel vous exercez ? (public / privé?)

Vous en remerciant par avance.

Cordialement.

[danette_c]

Disons que si le patient présente une douleur érectile liée au remplissage vasculaire de ses corps caverneux par excès d'excitation, il t'es interdit de lui proposer de la sismothérapie pelvienne (manuelle ou buccale) à visée antalgique.

nan sans blague !!



Et à vrai dire ma question ne concerne pas seulement cet établissement elle est plus d'ordre général, par questionnement éthique et législatif; donc la réponse m'intéresse pour privé ou public.

[Norma Colle]

Dans les hautes instances de cette structure des "zordinaux" zélés (les z'ONI) sont peut-être venus prêcher et éditer la "bonne parole" du code de déontologie non validé (et appliquent les mêmes dérives que leurs homologues québécois avec toutes les sanctions ordinales qui vont bien avec:confère les parutions des jugements en ligne (site web) de nos amis québécois ........ )


Et comment on fait si celui avec on c-pule est hospitalisé dans son service et qu'on est le ou la seul(e) IDE du service et qu'il y a des soins très intimes à réaliser...........désolé(e) chéri(e) je ne peux pas.........

Et quid de ceux qui se marient avec des patients de leur service? On les fusille? (une de mes ex-collègue s'est paxée avec son patient greffé ..........et donc son compagnon venait toujours dans son service......)

[Florent L]

Disons qu'il y a des limites à ne pas franchir....il était reporté récemment le cas d'un psychiatre condamné pour avoir une relation avec une patiente.

J'ai entendu parler aussi d'une infirmière à domicile qui était devenue la maitresse du mari de la patiente prise en charge, cette dernière étant atteinte d'un cancer....

[Babeth l'auxi]

Il y a ce que la loi autorise, et ce que permet la déontologie. Chez nous (je suis auxiliaire de vie), il est précisé dans le règlement que nous signons à l'embauche que nous devons déclarer les liens personnels et familiaux que nous pouvons avoir avec les bénéficiaires.

[danette_c]

ok donc je vois qu'effectivement c'est compliqué....!!

Ce psychiatre condamné, il devait y avoir autre chose qui fait qu'il a été condamné non? un détail dans l'histoire? Parce-que tout comme normacolle j'ai quelques exemples en tête de collègues qui se soient mariés avec d'anciens patients et qui sont toujours en couple largement stable.
Et Babeth: ah ui quand même! ton texte à toi va encore plus loin! il faut carrément le déclarer ! Elle est justement là la question que je me pose: en quoi ceci est LEGAL ? (et je dis bien légal, pas déontologique, parce que je te rejoins tout à fait sur le fait que la déontologie et l'éthique mettent quand même d'elles-même bien souvent des barrières normales à ce genre de relations)

[Florent L]

ok donc je vois qu'effectivement c'est compliqué....!!

Ce psychiatre condamné, il devait y avoir autre chose qui fait qu'il a été condamné non? un détail dans l'histoire? Parce-que tout comme normacolle j'ai quelques exemples en tête de collègues qui se soient mariés avec d'anciens patients et qui sont toujours en couple largement stable.

Dans le cas du psychiatre comme celui de l'infirmière, un gosse en plus dans l'histoire.

En tout cas, l'Ordre des Médecins a toujours été très ferme là-dessus: punition si liaison dans le cadre professionnel.En dehors, aucune importance.

[danette_c]

punition si liaison dans le cadre professionnel.En dehors, aucune importance.

euh, faut m'expliquer la définition exacte dans cette phrase de " dans" et "en dehors" ? parce-que on parle justement là de relations qui naissent DANS le cadre non ??

Dans le cas du psychiatre comme celui de l'infirmière, un gosse en plus dans l'histoire.

Ah, vindious !! Faut pas faire de gosses, c'moi qui vous l'dit !

[Florent L]

Quand la patiente est mariée, non...

Après, on peut parler d'adultes consentants, mais du point de vue déontologique le juriste ne fonctionne pas forcément comme cela, il pense aussi à tout ce qui peut déconsidérer la profession et écorner son image.

Dans l'autre cas que je cite, la patiente, alitée, avait un cancer, l'infirmière est venue, est devenue la maitresse du mari et, enceinte de ses oeuvres, s'occupait de la malade qui hélas était au courant et en pleurait....En clair, c'était du "bon, on attend que tu crèves mais la place est déjà réservée"....

[Florent L]

uh, faut m'expliquer la définition exacte dans cette phrase de " dans" et "en dehors" ? parce-que on parle justement là de relations qui naissent DANS le cadre non ??

Dans le cadre professionnel, c'est aux horaires de travail et sur le lieu de travail....qu'on rencontre un(e) patient(e) dont on s'éprend est une chose, du moment que cela en reste là.

Après, qu'on se fasse culbuter par le dit patient dans le service ou que, tout à son dévouement, on se fasse surprendre par une ASH en pleine gâterie bucco-génitale est une autre chose (exemples vécus....).

De toute façon, même d'un point de vue strictement professionnel, cela ne se fait pas: la distance thérapeutique est une notion qui semble souvent échapper aux infirmières, alors que les médecins et les kinés me semblent bien plus avertis en ce domaine (question de formation initiale ou de sanction plus aisée???).

[danette_c]

oulah oui alors en effet ce sont des exemples extrêmes qui méritent sanction et je ne parle evidemment pas de ces cas.

En revanche je ne suis pas trop d'accord avec le fait que ça arrive plus aux infirmières qu'aux médecins et kinés de un parce-que d'un point de vue purement mathématiques ils sont moins nombreux, donc c'est normal qu'on trouve moins d'exemple de ce genre. Et puis deuxièmement car on a quand même dans notre formation une grosse part de cours sur la relation soignant-soigné.

[loulic]

De toute façon, même d'un point de vue strictement professionnel, cela ne se fait pas:

Ah ?

Pourquoi donc ?

C'est mal ?

Ex : je me fracture la cheville, je vais aux urg', bon feeling avec l'infimière qui me soigne, et hop tiens, pif paf pouf, on entame une relation.

En quoi c'est mal ? Ca fait du tord à qui, à part quelques culs sérrés ?


Tiens, et je pousse le vice. La dite infirmière et moi même sommes déjà mariés chacun de notre coté, et on entame ensemble une relation extra conjugale. En quoi ça concerne nos employeurs respectifs ? Qu'est ce que ça peut foutre à qui que ce soit ?

Sous prétexte qu'elle est infirmère c'est mal ? Si elle avait été caissière, coiffeuse, serveuse, et moi un de ses clients ça aurait changé la donne ?

Si le garagiste culbute une ou un de ses clients tout le monde s'en tape, par contre si c'est une infirmière qui baise avec un patient c'est immoral ?

alors que les médecins et les kinés me semblent bien plus avertis en ce domaine (question de formation initiale ou de sanction plus aisée???).

Des stats ?

Et là encore qu'est ce que ça peut nous foutre de savoir avec qui baise la kiné ou le médecin ?

il pense aussi à tout ce qui peut déconsidérer la profession et écorner son image.

Parce que le comportement sexuel du corps médical est fondamentalement moral, et qu'il n'y aucune histoire d'adultère et qu'ils ne baisent jamais sur leurs lieux de travail ou avec leurs collègues de travail ?

En quoi coucher avec un patient écorne la profession si les deux partenaires sont à même de juger de la situation ?

[Anonyme222222]

C'est comme la distance thérapeutique qui semblerait échapper selon toi aux IDE et pas aux dr/kinés supposément plus avertis. Ou bien ce futur veuf qui baise et engrosse l'IDEL de sa femme clouée au lit et en phase terminale d'un néo..etc.
Quant au psy et sa patiente, tout dépend si relation consentie des deux ou pas.

Des exemples plutôt graveleux qui ne restent néanmoins que des exemples voire des ragots.