Ni nonne, ni bonne, ni pigeonne!

[Steph idel]

Alors résumons :(c'est pour mes neurones perceval indis)

D'un côté des gens qui essayent ,manifestement plein de bonne volonté,mais brouillons et incompétents et sans programme clair c'est ça n'est-ce pas ?

Et de l autre des personnes pleine de compétences et de savoir, connaissant les rouage politico-syndicale mais préférant le statu quo et surtout de ne pas tenter d apporter leurs capacités

Ouais ouais ouais bon alors ça parais évident que on va en reprendre pour 20 ans

Bon on parles pas de la 3ème catégorie des "suisjustelapourcritiquer" eux servent a rien

[eddie]

Et c'est quoi cette idée qui voudrait qu'on ai des compétences dans la contestation sociale ?

Les competences, cela s'apprend sur le tas à la limite. Personnellement, c'est l'aspect totalement irreflechi du "mouvement" qui me pose probleme. Et si le mouvement arrive jusqu'au gouvernement, cela me fait flipper que ce type de personne aille discuter de ceci ou cela.
Faire attention à la forme, au style, à ce que l'on demande, n'importe qui peut le faire, cela demande juste un peu d'attention. Et sur le questionnaire et/ou la pétition, bah ... cela fait flipper de voir l'amateurisme et c'est ce que j'ai releve dans certains de mes posts. Pour rappel, dans la question "Revendications portant sur les conditions de travail" une réponse possible : "Amélioration des conditions de travail". Personnellement, j'hallucine. J'arrive pas à me dire que quelqu'un se voulant un minimum serieux puisse proposer ça comme réponse. Et une majorite du questionnaire est comme cela.
Pour ma part je ne suis pas dans le groupe facebook, je n'y ai donc rien exposer, je suis un gros vilain, par contre j'attends une autre forme d'echange (forum en l'occurence). Les groupes facebooks, je suis sur certains et c'est generalement juste le bordel. Si la thematique c'est plus ou moins le bordel, bah cela se prete tout à fait à la question, mais en l'occurence, il faut pouvoir avoir un suivi des discussions, voir qui propose quoi, etc etc et la, c'est bonne chance.

Je suis d'accord avec toi, amateurisme, bordel, communication pas toujours bien maitrisée. Clairement, personne n'imagine pour l'instant monter au ministère en l'état. Sur le mur on trouve un peu tout et n'importe quoi, d'accord, mais pour beaucoup c'est un moyen de parler de leur souffrance ou de leur raz le bol.
Le groupe a juste le mérite d'exister et de créer une impulsion aussi petite soit-elle. On va dire qu'il y'a un léger frémissement et c'est déjà mieux que rien. Et c'est précieux, je ne vois pas comment un forum aurait pu faire parler de lui aussi bien que ce groupe. C'est du vide ? oui, mais l'impulsion est là, allons nous la laisser disparaitre pour des petites querelles ?
Les administrateurs de ce groupe sont juste des administrateurs d'un groupe FB, on est d'accord ça ne leur donne pas de statut particulier, ils savent qu'ils sont juste là pour gérer le groupe, pas le mouvement. Le mouvement appartient aux soignants, ceci est incontestable. Il appartient a tous, syndiqués, engagés politiques etc .... Donc toute personne motivée peu donner son avis pour essayer de faire avancer les choses même si elle ne fait pas partie de FB.
Tu veux un forum ? beaucoup le réclame, va sur la boite mail du groupe pour faire pression et expliquer ton argumentaire, ne soyez pas attentistes ici en attendant de pieds ferme que les administrateurs viennent vous rendre des comptes, après tout ils n'ont pas a le faire. A vous d'aller les titiller sur leur boite mail, de montrer que vous avez des compétences, des idées.
Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit sur les syndicats, c'est mon sentiment. ça ne m’empêche pas de discuter avec eux, d'ailleurs j'ai refilé des tracts au syndicat de mon établissement, ils les ont affichés dans leur bureau.

Le constat et là, il me semble que nous avons tous envie que les choses changent. Ce groupe a vocation a disparaitre pour laisser place a un mouvement issu du terrain. Enfin c'est ma vision des choses.

[Indis]

Alors résumons :(c'est pour mes neurones perceval indis)

D'un côté des gens qui essayent ,manifestement plein de bonne volonté,mais brouillons et incompétents et sans programme clair c'est ça n'est-ce pas ?

Et de l autre des personnes pleine de compétences et de savoir, connaissant les rouage politico-syndicale mais préférant le statu quo et surtout de ne pas tenter d apporter leurs capacités

Ouais ouais ouais bon alors ça parais évident que on va en reprendre pour 20 ans

Bon on parles pas de la 3ème catégorie des "suisjustelapourcritiquer" eux servent a rien

Voila c'est ce qu'on a tous dit. Tu peux donc maintenant retourner à ton travail et à ta participation pleine de bonne volonté au groupe.
Merci d'être venue sur le forum pour exprimer tes idées c'était cool. A plus ! =)

[Steph idel]

Très constructif comme toujours

[Steph idel]

J'aurais attendu un début de solution alternative mais bon ça doit être trop demandé

[Indis]

Ben faut avoir le courage de ses opinions hein, et ne pas éditer ses réponses de type "vous servez à rien" et autres catégorisation de gens pour ensuite la bouche en coeur se désoler du manque de réponses constructives.
Chacun prendra le soin de relire tout ce topic et se fera sa propre idée d'où il pense avoir trouvé des réponses constructives, et d'autres non.

Bref inutile de jouer les vierges effarouchées, le post que tu as écris avant de l'éditer était d'une toute autre teneur, et, vu tes contributions, on s'en passe bien et personne ne t'a attendu pour débattre du sujet depuis quelques pages.
Je ne vois pas en quoi dire " toute façon vous critiquez mais vous faites rien" est un débat.

[dan65]

en tant que délégué syndical je n'aurai aucun problème à recevoir un(e) membre de NBP et à la faire profiter de mon immense (2 ans ) expérience syndicale... et sans rien lui demander en retour . Mais FB ce sera sans moi, désolé...

[Steph idel]

Voilà déjà quelque chose de plus constructif

[dan65]

maintenant, faudra descendre en bas des Pyrénées !

[Steph idel]

Y'a peut être un admin par la bas
Puis c'est pas le plus moche coin de la France

[Melly33]

Bonjour,
je n'interviens jamais sur le forum, mais je m'y attarde régulièrement depuis que j'ai mis les pieds dans les études...
J'ai rejoins les pigeonnes il y a peu, sensibilisée à une possibilité de prise en compte des difficultés professionnelles que, je pense, nous sommes tous amenés à rencontrer.

J'ai été surprise de lire toutes les réactions, tant sur ce forum, que sur le groupe facebook.

Ma volonté de rejoindre les NNNBNP a été motivée parce que j'y vois une opportunité de faire bouger peut-être les choses, et dans ce sens-là, ça me paraît une occasion à saisir, et une raison de s'y investir. Je ne peux pas parler du fameux mouvement de 1988, tout simplement parce qu'à cette période, j'étais encore à l'école primaire, et je n'avais aucune idée de mon devenir professionnel. Et puis, les infos, à cet âge-là, ça reste quand même beaucoup moins important que le berlon que nous a piqué le méchant de la classe l'après-midi même...

Mais aujourd'hui, avec un vécu professionnel, un regard porté sur le monde, et une inquiétude grandissante sur les tenants et les aboutissants de notre métier, les conséquences de tout cela sur la prise en charge des patients, non seulement je me sens concernée, mais j'ai envie de particper, à hauteur de mes capacités, à ce qui sera peut-être seulement une prise de conscience, voire un mouvement efficace qui fera bouger les choses. Je n'en sais rien, si les vertus de la boule de cristal etaient avérées, ça se saurait...

Mais au vu des réactions, tant au sein du groupe FB NNNBNP, que sur ce forum, je pense qu'il y a des grandes lignes à retirer. Notre profession est malmenée, les patients finissent aussi par l'être, et viscéralement, ça tue petit à petit la qualité des soins. Mais le corps de métier qui est le nôtre est constitué de gens et de personnalité aussi différentes que l'est l'humanité... Pourquoi batailler les uns contre les autres, alors qu'apparemment le malaise est ressenti par chacun de nous ?

Le mode de fonctionnement du groupe peut, en effet, être critiquable sur la forme. Mais sur le fond ? Il en est aux contractions précédant sa naissance. Alors, oui, c'est vrai, c'est un peu le fouillis des doléances, des plus justifiées aux plus "surprenantes". Simplement parce qu'il est en train de se fonder sur une chose qui semble commune aux soignants : le sentiment de mal-être professionnel. Mais tout professionnel est un être humain, qui, un poil submergé par sa colère, déborde "à chaud" et s'égare parfois.

Alors, pour affiner mon témoignage, oui, je me suis laissée emporter par l'euphorie de voir ce mouvement créé, et à dépouiller en lectrice invisible les réactions, les commentaires, les points de vue... Mon euphorie est petit à petit retombée pour laisser la place à un moment de recul et de réflexion...

Je ne vois pas l'intérêt de râler sur les primes chauffage des sénateurs (d'une, parce que je considère que ça n'est pas le sujet à aborder dans ce groupe FB, de deux, parce que les informations vues et transmises sont erronées, non creusées et qu'elles sont transmises avec les filtres humains de l'interprétation, et victimes de la désinformation des médias grande audience), des salaires des médecins, ou d'un serveur au buffalo grill... A la lecture de ces messages, je me suis posé la question de savoir où s'était cachée la capacité d'empathie qui, me semble-t'il, est une des base (dans ses limites bien entendu) de notre métier...

Et je ne comprends pas ce besoin de se monter les uns contre les autres, corps de métier face à un autre corps de métier. Il me semble que chaque profession de santé est actuellement en souffrance, mais qu'à la base, on est censés travailler de concert en vue de la prise en charge optimale du patient.

Alors, oui, tout cela fait partie de ma remise en question sur les objectifs de ce groupe. D'autant que chaque idée et chaque problématique laisse place souvent en premier lieu à une réaction de braquage avant la réflexion et l'échange... Mais étant utopiste dans l'âme quant à la nature humaine et la capacité de recul, je finis par me dire que, comme tout réaction collective réunissant diverses opinions et jugements, il ne faut que du temps pour que les choses s'affinent et se réalisent et que les objectifs principaux finissent par se détacher... Mais aussi et surtout, un questionnement de chacun au-delà de l'émotion pure (j'entends par là principalement la colère)

Enfin, Tout ce que je voulais dire, c'est qu'au lieu de se braquer pour tout et n'importe quoi, il me semblait judicieux de voir l'émergence de ce groupe comme au moins une opportunité d'échanges et de réflexion, qui peut-être ne mènera à rien, plutôt que de se tirer dans les pattes pour le plaisir depuis au moins 20 pages... A chacun de se montrer réceptif peut-être

[Steph idel]

Tout a fait d'accord

[Anonyme222222]

Cela paraît quand même difficile potentiellement au sein d’un même groupe, de réunir des IDE (et pas seulement…) qui
- n’ont pas les mêmes problématiques selon les services, les secteurs d’activité, les spécialisations…etc,

- la même lecture des causes de ce qui a mené à cette détérioration des conditions de travail et conséquences

- la même vision des actions à mettre en route.

Alors même si tout le monde est d'accord sur le fait que les conditions de travail sont délétères et amènent à un raz le bol et moins de qualité/sécurité dans les soins, on ne peut donc pas ici dissocier le fond de la forme et souhaiter mener une action solidaire et d’envergure.

[Steph idel]

Certes moutarde mais pourtant cela a déjà été fait

[Anonyme222222]

Avec le résultat que l'on connaît...