Nouvelles cotations pour les perfusions

[caducee1717]

Et voilà! nouvelle convention HAD soumise à ma signature
"nous ne pouvons pas financer les actes de perfusion suite aux modifications de la NGAP survenues le 1er octobre 2014"
Ceci étant, c'est sans grande surprise de ma part...

tu vas la signer?

[Lilli idel]

J'ai pas trop le choix...
Nous intervenons chez un patient pour des plaies d'ulcère. Il a depuis 15j un appareil d'électrostimulation qui passe exclusivement par HAD. D'où l'édition de la convention... après le début de prise en charge

Et une fois signée, comme dirait Villeret: dans le Q Lulu!

[caducee1717]

oui...franchement c'est écoeurant...

[la fouaise]

bonjour
désolée mais en l'occurrence ta 1ère cotation est fausse,je pense que tu n'as pas déterminé dans quel type de perf tu te situes; (il n'y en a que 2,allez je t'aide ,les courtes et les longues )
quand aux 2 cas ,tu as la chance qu'ils soient clairement identifiables sur la NGAP,même moi je peux coter sans hésiter,alors réfléchis

[Mamamadness]

Pour la 1ère, au départ je pensais 1 AMI 10 et 1AMI 5... mon collègue pensait plutôt 1AMI15 et 1 AMI5
Pour la 2eme : 1ami14 et 1ami5 ?
qu'en penses tu ?

[boudchou47]

1 er cas AMI 10 qui est:"Forfait pour séance de perfusion courte, d'une durée inférieure ou égale à une heure, sous surveillance continue"
et pas de AMI5 en plus car: "Forfait pour arrêt et retrait du dispositif d'une perfusion, y compris le pansement, la tenue du dossier de soins éventuellement la transmission d'informations nécessaires au médecin prescripteur ; ce forfait ne se cumule pas avec un forfait de perfusion sous surveillance continue"
donc AMI 10 c'est tout.

[Mamamadness]

ok, mais comme il y a la refection du pansement , et que la perf ne coule pas sur 30 min... la séance dépasse facilement l'heure. C'est ce qui me pose problème.

[Mamamadness]

et pour le 2ème cas, ça te parait juste ?

[boudchou47]

tu as l'AMI6:

Supplément forfaitaire pour surveillance continue d'une perfusion au-delà de la première heure, par heure (avec un maximum de cinq heures)

Ce qui ferait
1er cas
AMI 10 +AMI6
et 2eme cas:
c'est idem au final sans K car c'est surveillance continue:
donc AMI 9 + AMI 6 mais c'est plus avantageux de ne pas considérer la surveillance continue... donc AMI 14+AMI5 (mais bon... comme AMI 14 inclut l'organisation d'une surveillance sur plusieurs heures qui n'existe pas puisque vous retirez la perf en partant... donc ca peut être reproché à mon sens)

Mais dans les 2 cas c'est plus avantageux de le passer en perf longue et de te le faire prescrire en conséquence...

bref.............

[Mamamadness]

merci pour tes réponses !

[Heycopine]

Bonjour,

J'ai une nouvelle patiente à qui je pose des perfusions 1 fois/semaine et je suis un peu perdue pour les cotations. Tout d'abord, si je ne me trompe, tout se cumule pour les perfusions, n'est-ce pas ?

Je m'explique : il s'agit de 2 perfusions d'Hizentra à poser 1 fois / semaine (durée 2 h ou 2h30) + 1 perfusion de Zometa 1 fois/mois (durée 30 mn) chez une patiente immunodéprimée (l'Hizentra est un sérum d'immunoglobulines humaines).

L'ordonnance dit :
"L'état de santé de M..... X ... nécessite des soins infirmiers à domicile, pour deux perfusions, par du matériel ambulatoire, sur voie sous-cutanée.
-8 mg d'Hizentra à débuter 15 ml/h augmenter à 25 ml/h selon tolérance
- remplissage et pose de deux pompes 1 fois/semaine
- programmation du débit de perfusion sur les 2 pompes 1 fois/semaine
- surveillance de la perfusion < 8 h
Protocole : VIVAGLOBIN"

Je pense coter ainsi et dites-moi svp si je me trompe :

Perf 1 + 2 (posées en simultanée) : AMI 15 + AMI 15 +D à 15 h
AMI 5 + AMI 5 +D à 17h30

Perf 3 (le jour suivant) : AMI 10 + D

Merci pour votre aide ! (que serais-je sans vous ?)

[caducee1717]

allez les copines, à mon tour de me faire des noeuds au cerveau avec les cotations perf :

Patiente "cancéreuse" qui rentre demain, début des soins demain soir :

SOIR
- nutrition parentérale de 20 h à 8 h sur pompe
- 100 ml NACL + TRACITRANS ET CERNEVIT sur 20 mn à 20h
- pantoprazole 40 mg dans 50 ml NACL sur 20 mn à 20h

et le matin :

- rinçage du dispositif puis prépa/branchement OSMOTAN G5% 500ml+3 amp primpéran en continu sur 24h
- IVD de solumédrol 40 à 8h

Changement aiguille de Huber une fois par semaine le jeudi.

Donc patients immuno ou K =
Perfusion < ou = à 1 h en surv continue = AMI10
PERFUSION > 1 H + ami15
Passage supplémentaire si besoin AMI 4.1

je propose (sans aucune certitude) :
20 h perf n°1 (vitamine ds 100 ml) = AMI10+ IFD
perf n°2 (pantoprazole dans 50 ml) = AMI6 ? ou AMI4.1 (sauf que je n'effectue pas un passage supplémentaire, je prépare pendant que perf 1 coule)
20h 30 NUTRITION = AMI15+NUIT?

8h = arrêt perf nutrition AMI5+IFD
Perf OSMOTAN/primpéran AMI15
IVD solumédrol AMI 2.5/2 ?

Le jour de la réfection du pansement (le matin) je coterai AMI4 (sur 2) et l'IVD serait gratuite...

Bref c'est complexe...pour moi en tout cas.
Merci de votre contribution/correction/précision.

[kisstheworld]

moi, ce que je ne comprends pas vraiement, nombreux sont ceux qui proposent des cotations pour les perfusion en cumulant à taux plein... y a t il une raison particuliere par exemple pour un branchement d une perf sur pac + perfusette antibio chez patient K, ne doit on pas coter ami15+ 1/2 ami 10?

Merci de m éclairer...

[caducee1717]

allez les copines, à mon tour de me faire des noeuds au cerveau avec les cotations perf :

Patiente "cancéreuse" qui rentre demain, début des soins demain soir :

SOIR
- nutrition parentérale de 20 h à 8 h sur pompe
- 100 ml NACL + TRACITRANS ET CERNEVIT sur 20 mn à 20h
- pantoprazole 40 mg dans 50 ml NACL sur 20 mn à 20h

et le matin :

- rinçage du dispositif puis prépa/branchement OSMOTAN G5% 500ml+3 amp primpéran en continu sur 24h
- IVD de solumédrol 40 à 8h

Changement aiguille de Huber une fois par semaine le jeudi.

Donc patients immuno ou K =
Perfusion < ou = à 1 h en surv continue = AMI10
PERFUSION > 1 H + ami15
Passage supplémentaire si besoin AMI 4.1

je propose (sans aucune certitude) :
20 h perf n°1 (vitamine ds 100 ml) = AMI10+ IFD
perf n°2 (pantoprazole dans 50 ml) = AMI6 ? ou AMI4.1 (sauf que je n'effectue pas un passage supplémentaire, je prépare pendant que perf 1 coule)
20h 30 NUTRITION = AMI15+NUIT?

8h = arrêt perf nutrition AMI5+IFD
Perf OSMOTAN/primpéran AMI15
IVD solumédrol AMI 2.5/2 ?

Le jour de la réfection du pansement (le matin) je coterai AMI4 (sur 2) et l'IVD serait gratuite...

Bref c'est complexe...pour moi en tout cas.
Merci de votre contribution/correction/précision.

please...help...

[Lilli idel]

Je suis pas calée mais je veux bien te donner un avis.
Mais d'abord une question d'où tu sors cet AMI6? Pour moi, c'est une heure de surveillance supplémentaire. Pas une nouvelle perf.
4.1 correspond aussi au changement de flacon, ce n'est pas uniquement pour une intervention supplémentaire.

Sinon, je serais raccord avec ta proposition.
Sans oublier la MCI au cas où tu pourrais y prétendre.