La politique v.1

augusta · Message par **augusta** » 06 août 2008 14:56

merci à Jo et à Ryosaeba....je sais enfin!!!
Qui a dit que j'étais peut-être un troll??? n'importe quoi!!! je ne suis pas là pour créer la polémique...ou pour vous rentrer dedans!!! mais pour discuter.....d'un sujet qui me passionne (même si je n'y connais rien et même si mes idées sont stupides je sais :langue:

)

Et je n'ai jamais vu un tel personnage ici...ni hier, ni avant :lol:

ryosaeba3006 · Message par **ryosaeba3006** » 06 août 2008 15:36

J'ai deja fréquenté des forums où il y avait des trolls, en général on n'etait pas obligé de s'inscrire et cela n'a vraiment rien a voir avec ce qui se passe ici.
Sinon je suis d'accord avec Jo, j'ai deux filles et moi aussi je leur enseignerai la valeur de l'argent, les allocations c'est depuis peu que on en profite avec ma femme, jusqu'a maintenant on a fait sans.
Nos parents a tous les deux ont vraiment galéré, les fringues de marque c'etait pour noel et c'est pas pour autant que l'on est malheureux.
Moi je ne suis pas pour l'argent distribué comme ça, mais je trouverai plus logique que le gouvernement baisse ses taxes sur lesquelles il se gave, que l'on aide les gens à la création ou à la reprise d'entreprise.
Je pense que l'avenir est là, c'est sans doute pour ça que je n'aime pas la gauche actuelle ( ceci dit l'ump ne me plait pas plus) qui entretient l'assistanat et joue de ça pour gagner des voix.
Augusta tes idees te sont propres, mais elles ne sont pas stupides, mais pas forcêment en accord avec celles des autres.
N'oublie pas l'ideal ce serait 1+1=3

augusta · Message par **augusta** » 06 août 2008 15:51

merci à toi pour ce vent de fraîcheur que tu fais souffler ici!!!!et ce que tu dis sur les entreprises est interessant....quant à l'assistanat oui...il y a des limites....certains trichent, ou font n'importe quoi (comme acheter des N... comme baskets...au lieu de payer la cantine).....le problème c'est que les autres risquent d'en pâtir à force ....c'est tjs pareil....il faudrait des contrôles oui....mais après on va dire que tout le monde est fliqué.
A force d'abus de quelques uns....tout le monde trinque merci!!!

le bon sens devrait être enseigné à l'école!!! :lol:

une amie qui est instit en SEGPA me disait qu'elle a eu en cours une éléve....et un jour le père, furieux après sa fille....lui a cassé ses lunettes de vue...pour l'embêter!!! (pas de gifle hein?.....il lui a pris les lunettes et les a cassées en 2)....il a pas du penser qu'après il faudrait les remplacer et que ça coûterait des sous!!!! :lol:

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 06 août 2008 16:20

erick a écrit : Alors inventer quoi? Remettre au gout du jour des "tickets de rationnements"pour manger, se loger,s'habiller et se soigner?
Comme cela, l'argent n'est pas "détourné"...mais quid de la liberté, est-ce que ce "systéme" permet de se prendre en charge...

La liberté, grand principe qu'il faudrait définir :
- C'est faire tout ce que l'on veut ?
- C'est penser ce que l'on veut?
Et ceci : au détriment de qui ? de quoi?

Quand une personne est dans le besoin, qu'elle n'a pas le minimum pour vivre (nourriture, chauffage, logement, habillement, santé), il est du devoir de la société dont elle fait partie de subvenir à ses besoins.
Deux moyens d'action sont possibles
- La prévention : par l'instruction, l'éducation. Le tout est de savoir qui va prodiguer au mieux ces deux principes.
- Le remède quand il est trop tard : les aides sociales. Ces aides doivent être adaptées et contrôlées, et jamais définitives.
Votre idée du "ticket" (mais pas de rationnement), n'est pas mauvaise dans le sens où son attribution se ferait au cas par cas suivant les revenus et où le ticket aurait un but direct (alimentation, logement, habillement). Donner un ticket ne suffit pas, il faut que la personne aidée retrouve l'estime d'elle-même par des soutiens (retour à l'emploi, lutte contre l'illétrisme...) et des encouragements (services sociaux, ANPE).
L'isolement des personnes dans le besoin est à éviter à tout prix.

augusta · Message par **augusta** » 06 août 2008 16:32

+1 JO

dino · Message par **dino** » 06 août 2008 16:32

Jo a écrit :
Votre idée du "ticket" (mais pas de rationnement), n'est pas mauvaise dans le sens où son attribution se ferait au cas par cas suivant les revenus et où le ticket aurait un but direct (alimentation, logement, habillement).

...euh...c'est ce qui se pratique lorsque certaines personnes sont sous curatelle ; paiement du loyer directement par l'organisme de protection et délivrance de bons alimentaires (en plus d'une somme d'argent définie, par semaine)
C'est bien de ça dont vous parlez ?

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 06 août 2008 16:35

dino a écrit :
Jo a écrit :
Votre idée du "ticket" (mais pas de rationnement), n'est pas mauvaise dans le sens où son attribution se ferait au cas par cas suivant les revenus et où le ticket aurait un but direct (alimentation, logement, habillement).

...euh...c'est ce qui se pratique lorsque certaines personnes sont sous curatelle ; paiement du loyer directement par l'organisme de protection et délivrance de bons alimentaires (en plus d'une somme d'argent définie, par semaine)
C'est bien de ça dont vous parlez ?

L'idée y est.

dino · Message par **dino** » 06 août 2008 16:41

Jo a écrit :L'idée y est.

...c'est à dire ? Il faudrait étendre le dispositif ?

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 06 août 2008 17:21

dino a écrit :
Jo a écrit :L'idée y est.

...c'est à dire ? Il faudrait étendre le dispositif ?

Un système unifié aurait le mérite d'être identique (et moins coûteux du point de vue logistique) pour toutes personnes nécessitant de l'aide. On pourrait mettre en place un système de "ticket social" pour le logement, l'alimentation, le chauffage, l'habillement, le soutien scolaire, les loisirs.
Les conditions de mise en place devraient être définies selon des critères précis :
- les revenus
- le patrimoine mobilier et immobilier (par héritage ou non), car certains nésseciteux sont propriétaires de leur logement. Pas de ticket logement dans ce cas mais ticket chauffage, oui.
- le nombre de personnes qui composent la famille : tickets attribués par personne selon leur âge.
- leur âge: car les besoins changent et varient avec l'âge (alimentation, soutien scolaire, loisirs et habillement)
- Pour la santé, le système CMU est bien conçu.
Ces tickets pourraient être donnés au mois, ainsi chaque mois l'évaluation des besoins serait faite au cas par cas.
Le contôle, obligatoire par des assistants sociaux (ou autres), régulier, voire inopiné pourrait se faire au domicile ce qui permettrait un encadrement, un soutien et une assistance "sur le terrain", au plus près des problèmes.

Pour les SDF : même système mais avec des tickets non nominatifs, disponibles dans les associations d'aide aux SDF (alimentation, habillement, logement et loisirs) afin qu'elle puisse les distribuer immediatement aux sans abri.

C'est une idée comme ça...

augusta · Message par **augusta** » 06 août 2008 17:23

et comment vous recrutez les bénéficiaires??

Il me semble...mais à vérifier que dans certaines écoles, pour certaines familles les allocs de rentrée...sont soit données directement à l'école, soit données en bons (pour de vraies fournitures)....je me trompe ou pas??

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 06 août 2008 17:32

augusta a écrit :et comment vous recrutez les bénéficiaires??
Il me semble...mais à vérifier que dans certaines écoles, pour certaines familles les allocs de rentrée...sont soit données directement à l'école, soit données en bons (pour de vraies fournitures)....je me trompe ou pas??

- On connait les titulaires du RMI (conseil général et mairies)
- On connait les personnes en emploi precaire (ANPE)
- On connait les chômeurs (ANPE)
- Les services fiscaux ont aussi une base de données
- Les CPAM ont leurs fichiers CMU.
- Pour les SDF : les associations, le SAMU social, Emmaïus...

Augusta, il existe en effet des collèges ou lycées qui créent des coopératives scolaires où les fournitures sont directement disponibles ainsi que les livres.
Mes enfants sont au lycée et le conseil régional nous transmet chaque rentrée un "chéquier" d'un montant de 70€ qui ne peut servir que pour l'achat des livres dans des librairies précises.

dino · Message par **dino** » 06 août 2008 17:42

Jo a écrit :Un système unifié aurait le mérite d'être identique (et moins coûteux du point de vue logistique) pour toutes personnes nécessitant de l'aide. On pourrait mettre en place un système de "ticket social" pour le logement, l'alimentation, le chauffage, l'habillement, le soutien scolaire, les loisirs.
Les conditions de mise en place devraient être définies selon des critères précis...

Je ne sais pas trop que répondre ; essayer un autre système au cas par cas ?

Celui (ou ceux) en vigueur représente déjà un vrai maquis, une grosse usine à gaz...
Le fait est, à mon avis, que nous fabriquons (dans une certaine mesure) ce sous-prolétariat qui fait maintenant partie du décor...

Personne ne remet en cause le principe d'une société pyramidale et cloisonnée ; nous n'avons rien à envier au système de caste indien :!:

Les classes possédantes ont vérouillé l'économie et la politique afin de limiter le partage des richesses et de torpiller ce fameux "ascenseur social" qui a fait long feu...
Tout est organisé pour mettre les gens sur des rails en hiérarchisant à l'extrême le monde du travail ; plus la "crise" se durcit, plus la machine fabrique de l'exclusion. Nous sommes dans une logique de malades adorant le Dieu "croissance" et la déesse "compétitivité"...
Ceci dit, ne me proposez pas le socialisme à la Castro en remplacement :roll:

En attendant une recette politique globalement efficace, je ne vois qu'un gros effort dans le domaine de la formation, de la mobilité professionnelle (dans le sens vertical !) et du partage des ressources qui pourraient limiter les dégâts...

augusta · Message par **augusta** » 06 août 2008 17:47

comme l'a très bien dit JO plus haut le changement ( pour enrayer ce processus de paupérisation) doit passer par l'école, l'éducation, la formation.....malheureusement c'est un milieu qui ne veut pas de changements...ce n'est pas une critique mais un constat :clin:

haricot vert · Message par **haricot vert** » 06 août 2008 17:49

Jo a écrit :Bon, vous me direz : les enfants ont bien droit à des vêtements de marque...je ne suis pas d'accord, pour quoi faire? Les kékés ? C'est totalement inutile...c'est un asservissement à la société de consommation (pour les riches aussi d'ailleurs).

Je suis d' accord avec ça depuis toujours et agis de même .

Mais tout le monde en France n' a pas votre capacité intellectuelle pour raisonner ainsi et se laisse influencer par la pub et le paraître .

Je gagne ma vie mais j'ai appris à mes gosses que ce n'était pas la marque du sweat qui fait la valeur de qqn...basique mais logique.

Bien sûr , mais beaucoup de gens s'y laissent prendre et sont superficiels . On ne peut pas raisonner tous le monde , surtout quand on a à la tête de l' état un président de la république qui affiche ostensiblement ses richesses et .

J'ai travaillé quelques mois à la consultation de stomatologie . On voyait des personnes arrivées avec un état dentaire déplorable et habillées avec des vêtements de marque .
Une des stomatos râlaient souvent et disaient à certains patients qu' une brosse à dent et un tube de dentifrice , ça coûte 2 euros chez Tati et que donc on peut avoir une bouche en bon état sans se ruiner .

Jo_bis · Message par **Jo_bis** » 06 août 2008 18:24

dino a écrit : Je ne sais pas trop que répondre ; essayer un autre système au cas par cas ? Celui (ou ceux) en vigueur représente déjà un vrai maquis, une grosse usine à gaz...

Le but (idéal) serait que ce système soit le seul, l'unique système disponible (mais je rêve, je rêve...) pour eviter justement, la dispersion des activités des services sociaux qui ne s'y retrouvent plus actuellement. On créee sans arrêt de nouvelles aides qui font doublon voire "triplon" avec celles existantes.
Le système que je propose pourrait être aussi étendu aux personnes âgées et aux adultes handicapés.

dino a écrit : Tout est organisé pour mettre les gens sur des rails en hiérarchisant à l'extrême le monde du travail ; plus la "crise" se durcit, plus la machine fabrique de l'exclusion. Nous sommes dans une logique de malades adorant le Dieu "croissance" et la déesse "compétitivité"...

Je suis d'accord à 100%

dino a écrit :En attendant une recette politique globalement efficace, je ne vois qu'un gros effort dans le domaine de la formation, de la mobilité professionnelle (dans le sens vertical !) et du partage des ressources qui pourraient limiter les dégâts...

Le lutte contre la pauvreté passe OBLIGATOIREMENT par l'éducation et l'instruction.

haricot vert a écrit :Bien sûr , mais beaucoup de gens s'y laissent prendre et sont superficiels . On ne peut pas raisonner tous le monde , surtout quand on a à la tête de l' état un président de la république qui affiche ostensiblement ses richesses

Il devrait vendre sa Rolex et en donner le produit aux personnes dans le besoin :lol:

haricot vert a écrit :J'ai travaillé quelques mois à la consultation de stomatologie . On voyait des personnes arrivées avec un état dentaire déplorable et habillées avec des vêtements de marque .
Une des stomatos râlaient souvent et disaient à certains patients qu' une brosse à dent et un tube de dentifrice , ça coûte 2 euros chez Tati et que donc on peut avoir une bouche en bon état sans se ruiner .

Je vous croit sur parole. :choque:

ça fait peur, la stupidité des gens :malefiq:

augusta a écrit :malheureusement c'est un milieu qui ne veut pas de changements...ce n'est pas une critique mais un constat

L'instruction et l'éducation est certes la mission de l'EN mais pas uniquement. Il y a des associations (notamment dans les banlieues) qui font un travail formidable auprès des jeunes. C'est la raison pour laquelle il faut aussi, dans le système dont je parle, des tickets "soutien scolaire" et des tickets "loisirs" pour ouvrir le monde à ces jeunes défavorisés (et aux moins jeunes, bien entendu).