La politique v.1

[Myrrha]

Non il n'est pas encore raccourci, mais le 13 février dernier Mr Sarkozy a tenu un discours qui permet de le suposer..
( http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... Hb_LIOKnmQ" target="_blank ) ou il a "ouvert le débat sur le bien-fondé de la participation des entreprises au financement de la politique familiale", ( http://www.francesoir.fr/politique/2009 ... mille.html" target="_blank ) "Nous ne pourrons pas faire l’économie d’une réflexion sur l’évolution du congé parental », a affirmé le président de la République. Nicolas Sarkozy en est convaincu en effet, « la majorité (des femmes qui bénéficient d’un congé parental) auraient souhaité poursuivre leur activité »

Et pour ce qui concerne la taxe professionnelle.. Soit, je veux bien entendre que l'état se subtituera.. mais à quelle hauteur?.. Et aussi.. qui rempli les caisses de l'état avec ses petits impots?..

[Jo_bis]

on apprend à vivre autrement.. à consommer autrement.. à retourner à des principes de vie plus simple et à ne plus faire de la consommation un facteur de faire valoir et de normalité sociétale (du genre j'suis comme mon voisin j'ai un super écran plat!!) ce ne sont que quelques exemples..

A trop vouloir toujours plus on fini par se casser la gueule.. alors autant apprendre des erreurs passées et évoluer en fonction.. ça me parait déjà être une bonne chose à faire!

Mais il va y avoir plus de 60 millions de personnes à convaincre...Bonne chance !

Et pour ce qui concerne la taxe professionnelle.. Soit, je veux bien entendre que l'état se subtituera.. mais à quelle hauteur?.. Et aussi.. qui rempli les caisses de l'état avec ses petits impots?..

Il le fait déjà depuis plusieurs années...
Le mieux serait une refonte du système de financement des collectivités locales et de l'Etat. Le mieux serait que ce soit par des moyens étanches.

[haricot vert]

on apprend à vivre autrement.. à consommer autrement.. à retourner à des principes de vie plus simple et à ne plus faire de la consommation un facteur de faire valoir et de normalité sociétale (du genre j'suis comme mon voisin j'ai un super écran plat!!) ce ne sont que quelques exemples..

A trop vouloir toujours plus on fini par se casser la gueule.. alors autant apprendre des erreurs passées et évoluer en fonction.. ça me parait déjà être une bonne chose à faire!

+ 1 !

mais il va y avoir plus de 60 millions de personnes à convaincre...Bonne chance !

60 millions , c'est exagéré .

Tout le monde ne succombe pas à la folie de la consommation : je n' ai pas d' écran plat , ni de téléphone portable dernier cri , ni de voiture neuve , ni de vêtements à la dernière mode , ni de meubles très chers , etc ...et je vis bien sans frustrations .

Il y a de nombreuses personnes comme moi en France que ce soit par conviction , par obligation ( pauvreté ) ou par gout de la simplicité .

Le mieux serait une refonte du système de financement des collectivités locales et de l'Etat. Le mieux serait que ce soit par des moyens étanches.

+ 1 !

[binoute1]

bonsoir,
je viens d'écouter l'allocution du Président et je suis partagée:
-d'accord avec un message de Jo, il nous faudrait suivre l'exemple américain et soutenir notre Pdt
-d'accord aussi avec Myrrha, il faut aussi changer notre façon de consommer.
certes les ventes on stagné cette année mais quel intérêt de vouloir à tout prix le tv plasma dernier cri? le portable dernier modéle...?et un abonnement ça compte ds un budget. pour faire des économies, on peut diminuer son forfait...
-sarko a dit qu'il allait imposer aux entreprises de partager les dividendes avec les salariés, je dit enfin!

Si si on peut le blamer de la crise économique actuelle.
Voila plusieurs raisons:
-Ses idées sont celles qui ont aidé à la mettre en branle (rappelons nous que lors de la campagne M. Sarko voulait mettre en place des subprimes à la francaise, favoriser les prêts hypothécaires et affirmait que les francais n'étaient pas assez endettés). J'en passe et des meilleures comme celle là.

oui mais il ne l'a pas fait.Tant mieux, essayons d'aller de l'avant maintenant

[haricot vert]

-d'accord avec un message de Jo, il nous faudrait suivre l'exemple américain et soutenir notre Pdt

Comment ?

Les USA ne sont pas dans la même situation que la France . La crise est vraiment terrible là-bas .

certes les ventes on stagné cette année mais quel intérêt de vouloir à tout prix le tv plasma dernier cri? le portable dernier modéle...?et un abonnement ça compte ds un budget. pour faire des économies, on peut diminuer son forfait...

C'est le principe du capitalisme : produire toujours plus pour consommer toujours plus .

-sarko a dit qu'il allait imposer aux entreprises de partager les dividendes avec les salariés, je dit enfin!

S'il le fait vraiment , ce serait bien . Mais cela va concerné combien d' entreprises ?
La France a essentiellement des PME , donc pas de dividendes , ni d' actionnaires .

Si si on peut le blamer de la crise économique actuelle.
Voila plusieurs raisons:
-Ses idées sont celles qui ont aidé à la mettre en branle (rappelons nous que lors de la campagne M. Sarko voulait mettre en place des subprimes à la francaise, favoriser les prêts hypothécaires et affirmait que les francais n'étaient pas assez endettés). J'en passe et des meilleures comme celle là.

oui mais il ne l'a pas fait.Tant mieux, essayons d'aller de l'avant maintenant

Il ne l' a pas fait car la crise est arrivée et de surcroit à cause des subprimes .

Sinon , on y aurait eu droit et le sur-endettement aurait augmenté en France .

[binoute1]

-sarko a dit qu'il allait imposer aux entreprises de partager les dividendes avec les salariés, je dit enfin!

S'il le fait vraiment , ce serait bien . Mais cela va concerné combien d' entreprises ?
La France a essentiellement des PME , donc pas de dividendes , ni d' actionnaires .

oui, oui mettre ça en place à l'hosto ou dans les maisons de retraite...une prime à la toilette...

[Jo_bis]

Tout le monde ne succombe pas à la folie de la consommation : je n' ai pas d' écran plat , ni de téléphone portable dernier cri , ni de voiture neuve , ni de vêtements à la dernière mode , ni de meubles très chers , etc ...et je vis bien sans frustrations .

Moi aussi, mais nous sommes probablement des raretés...donc, je corrige, il faudra convaincre 59.999.998 personnes, Myrrha...

-d'accord avec un message de Jo, il nous faudrait suivre l'exemple américain et soutenir notre Pdt

Comment ?
Les USA ne sont pas dans la même situation que la France . La crise est vraiment terrible là-bas .

Mais nous n'avons probablement pas encore vécu le pire, hélas...

[Haegen]

on ne peut pas le blamer de la crise mais on peut le blamer de:

- favoriser de préférence les très hauts revenus et les grands patrons avec le bouclier fiscale, aide sans contre partie, on pouvait espérer qu'au vu des tonnes de frics, l'état devienne au moins actionnaire des entreprises

- on peut s'étonner que les banques européennes aidées par les états ont contribués à rénumérer leurs actionnaires et qu'on leur dise juste "c'est pas bien, il faut pas"

- après avoir claquer tant de frics pour les actionnaires refuser d'augmenter les salaires et le coups des salaires trop élevés, Jo, tu crois vraiment comme Coppé en 2007 que les français moyens gagnent 4000€ par personnes

trop élevé 100€ de plus que le SMIC le salaire d'une IDE débutante?????
trop élevé 1900 euros après 12 d'ancienneté de DE??

les actionnaires s'engraissent sur le dos de service public qu'on détricote, qui va me rembourser de la part de mes impots qui est allé aider ces entreprises quand elles était d'état ou nationaliser. qui va me rembourser la part de mes impots et taxes qui ont servi à EDF, france télécom de construire ou d'afiner leur réseaux??? à faire un pont d'or à Mittal???

mais je suis d'accord sur pour qui voter? quand la candidate socialiste reprimande la seule parole de gauche de ses troupes (l'histoire des 4000€) dit qu'une augmentation du SMIC n'etait pas raisonable

Au moins Sarko, ceux qui avait lu son programme savait ce qu'il ferait, il n'a jamais menti sur la marchandise

[Jo_bis]

et le coups des salaires trop élevés, Jo, tu crois vraiment comme Coppé en 2007 que les français moyens gagnent 4000€ par personnes

Euh...je n'ai jamais dit que les salaires étaient trop élevés, j'ai dit ceci :

Je rajouterais que le capitalisme se nourrit aussi de consommation. Investir ne sert à rien si on ne consomme pas...d'où l'interêt d'augmenter les salaires mais aussi de diminuer le coût de la main d'oeuvre, trop chère en France.

[SUD Montperrin]

Qui peut croire Sarko lorsqu'il affirme vouloir repartager les dividendes des entreprises?
Ca fait trente ans que l'on en parle, c'est un serpent de mer ressortis très régulièrement.
Et d'ailleurs avec un tel système actuel expliquez moi comment il peut obliger les patrons à le faire? Sarko est il libéral oui ou non?

[binoute1]

- on peut s'étonner que les banques européennes aidées par les états ont contribués à rénumérer leurs actionnaires et qu'on leur dise juste "c'est pas bien, il faut pas"

trop élevé 100€ de plus que le SMIC le salaire d'une IDE débutante?????
trop élevé 1900 euros après 12 d'ancienneté de DE??

[merryfunk]

Qui peut croire Sarko lorsqu'il affirme vouloir repartager les dividendes des entreprises?

Oui, enfin, comme haricot vert a indiqué, d'abord la France est plutôt composé de PME.. comme d'ailleurs la plupart des pays.

Ensuite je vous fournis un exemple des grosses entreprises qui intéressent Sarkosy.

http://www.unilever.com/Images/ir_q408_ ... 161254.pdf" target="_blank

Dans cette entreprise la croissance en 2008 était de 7,4%. Les dividends +19% à la fin.

En même temps cette entreprise en France voit ses employés privés d'interessement car les nouveaux services judiciaires et financiers ont trouvé un boucle légal pour exporter immédiatement tout bénéfice à l'extérieur amenant la base de calcul sur les interessements/ participation à 0%.
Leurs salaires sont gelés, d'abord pour raison de périodes de licenciements ("soyez contents vous avez un poste") et ensuite maintenant pour "crise financière".
2008 était également une période d'une 4e vague de licenciements sur les derniers 5 ans. Deux usines en France fermées en 5 ans, 200 employés licenciés en 2008 et tant d'autres les années d'avant. C'est beau non ?

En France cette entreprise couvre 27 grandes marques en alimentaire, hysgiène beauté et entretien.

Ce n'est qu'un exemple.

Mais reprenons ce qui dit Jo sur le coût de la main d'oeuvre en France. AH ! Que c'est vrai. Toujours sur le même exemple de l'entreprise en haut, le coût du main d'oeuvre en France coûte 133% environ pour ce multinational que la moyenne européenne. Laissons tomber si l'on quitte l'Europe car en Asie, en Afrique, aux Amériques... bein rien à voir !!! Ca ne coûte que des cacahuètes. Donc les filiales françaises de toutes ces boites reçoivent depuis toujours une grosse pression internationale de baisser leurs "overheads".


Quittons ensuite cet exemple des multinational.

C'est une véritable luxe d'embaucher même de la main d'oeuvre par exemple pour faire des travaux chez soi. Je suis à plein dans ce sujet car je passe depuis une semaine mon temps de vacances avec mains en sang en arrachant des plinthes pourries chez moi, en retraitant mes murs à problème humidité, en ponçant, en faisant de la peinture. Je n'arriverai pas à terminer tout t cela va durer pendant mes cours le soir et week-end. Prochaines vacances je me vois assise par terre avec du parquet en train de lire des notices et voir comment faire...

(oh, et très joli les assureurs, je reçois 250 euros avec franchise 100 euros pour le parquet abimé par des dégats d'eau... il y a quelques années je n'ai rien reçu pour des fenêtres éclatés pendant des rafales alors 900 euros de ma poche)

C'est l'enfer total et je m'ennerve chaque fois que les gens américains me demandent "mais pourquoi tu n'embauches pas quelqu'un pour les gros travaux ??? D'autant plus maintenant que c'est la crise les travaux sont affreusement pas chers !!! Un voisin a trouvé des gens pour 5 dollars l'heure !!!"
Et oui, pas ici, sauf si l'on souhaite exploiter des polonais ou quelque chose et même il faut donner !

Ensuite, esprit de solidarité...

Exemple de mes travaux... Il est aussi une tradition si l'on souhaite faire de la peinture aux US rapidement, d'inviter un groupe d'amis pour le faire. TOut le monde s'y met, comme pour les démenagements (ok, ici on est solidaire pour les démenagements). J'en ai parlé avec une douxaine de mon entourage, et en réponse j'ai reçu des regards grands yeux ouverts.. "QUOI ??? Tu veux nous inviter chez toi pendant une semaine faire des travaux ????" Donc comme une idoite je suis en train de le faire seule. Ok, depuis deux personnes ont proposé de l'aide mais il s'agit d'un passage de trois heures chez moi, dont une heure de papotage. Une voisine m'a vu passer pour la 5e fois descendre des dechets aux poubelles (sans ascenceur.. une marche ensuite d'une 5àaine de mètres) et a proposé d'aider. Elle a pris un sac et l'a descendu et ensuite plus rien du tout.

On ne peut tout simplement pas comparer les réactions américains en temps de crise à celles des français. En France on a la culture que l'Etat s'occupe de nous. Aux US l'Etat s'occupe pas des gens, on le sait, donc on ne trouvera pas un seul lycéen qui n'a pas bossé dans des charités.
D'ailleurs le bénévolat compte pour une rubrique important dans les admissions à la fac aux US (beaucoup de bénévolat peut compenser par exemple de notes moyennes à SAT, l'équivalent du BAC... une personne sans mention mais beaucoup de bénévolat pourra gagner un statut équivalent à une avec mention et peu de bénévolat).
En France il existe des charités également mais elles n'ont pas de caisses et la plupart sont affiliés avec des personnes croyantes.

Je ne dis point qu'il y a du mieux dans un pays ou un autre. Je donne mon exemple actuel montrer une différence culturelle.

Ensuite, concernant l'appui du peuple pour Obama, ça non plus nous ne pouvons pas comparer. Le peuple a été aussi partagé et rempli de plaintes et agaçements depuis huit ans sous Bush.... Je ne crois vraiment pas non plus si McCain avait accédé à la présidence, qu'il aurait eu le même sentiment.
Obama a depuis toute sa campagne tapé dans ce qui est le plus cher des amricains, "l'ESPRIT américain, the American Dream." Ca leur manquait grave et donc il a bien ciblé. Ils VEULENT être ainsi aujourd'hui, ils VEULENT ressentir bien, à nouveau dans la solidarité, le bénévolat... et ainsi de suite.

[haricot vert]

La solidarité s' exprime différemment en France , elle est nationale .

Bien sûr que l' état fait beaucoup en France , mais qui est l' état ?
L'état c'est nous le peuple , nos impôts , nos lois , nos contributions .

[Zianya]

Exemple de mes travaux... Il est aussi une tradition si l'on souhaite faire de la peinture aux US rapidement, d'inviter un groupe d'amis pour le faire. TOut le monde s'y met, comme pour les démenagements (ok, ici on est solidaire pour les démenagements). J'en ai parlé avec une douxaine de mon entourage, et en réponse j'ai reçu des regards grands yeux ouverts.. "QUOI ??? Tu veux nous inviter chez toi pendant une semaine faire des travaux ????" Donc comme une idoite je suis en train de le faire seule.

Ah moi je trouve pas du tout, au contraire, je propose toujours mon aide et on la refuse à chaque fois. Bon après, mon exemple n'est peut-être pas représentatif mais dans mon entourage, je sais que si j'ai besoin de bras, j'en aurai

[merryfunk]

Ah moi je trouve pas du tout, au contraire, je propose toujours mon aide et on la refuse à chaque fois. Bon après, mon exemple n'est peut-être pas représentatif mais dans mon entourage, je sais que si j'ai besoin de bras, j'en aurai

Bon - c'est peut être mauvais exemple.. faut savoir que je suis plein dans ce sujet (il m'obsède jour et nuit ces travaux) donc c'est le premier qui est venu à l'esprit.

Certes il y a des gens qui aident les autres. Mon entourage est loin d'être égôïste quand même. Mais ce genre de choses, c'est une tradition. J'en connais qui ont posé des vacances, payé des billets d'avion et ont passé une semaine entière à plusieurs pour refaire l'apart d'un ami récemment divorcé ou amenagé. Ca s'appele des "painting parties".

Il y a d'autres exemples de ce genre.
J'ai fait partie pendans de nombreuses années des parents d'élèves. On passait deux ans en harcelant la mairie pour déclencher un budget pour amenager l'école. C'était leur devoir !!!
Aux US les parents passeraient une enveloppe et ensuite un grand groupe aurait débarqué pendant les vavcances le faire eux même. Pas la peine d'espérer un budget quelconque. Nota bene que ce genre d'action laisse porte ouverte à des entreprises qui souhaitent apporter "dons".
Il y a du bon dans les deux côtés. Peut-être cela est quand même plus rapide le 2e moyen, mais pas du tout comparable avec la France qui paie plein d'impôts de leurs poches. Et oui, on paie le gouvernement de faire certaines choses quand même !!!

Enin, solidarité, haricot vert, était effectivement le mauvais vocabulaire.
Juste des différences d'esprit.

En France, le peuple garde un oeil sur le gouvernement, on fait des manifestations, des grêves pour exprimer les discordances avec le gouvernement.
Aux Etats-Unis le gouvernement on a longtemps l'habitude de devoir se "débrouiller" seul.
Aujourd'hui avec la crise il y a besoin d'action grave du gouvernement.
Mais le ralliement du peuple, pour moi c'est tou à fait l'image de Obama qui dit "bon, on a besoin de faire un painting party."

Donc, juste on ne peut pas comparer, c'est tout. Je ne pense pas que l'on doit se sentir "nuls" de se plaindre. Si l'on ne se plaint pas, rien ne serait fait !!!