Mobilisation des étudiants infirmiers
Modérateurs : Modérateurs, ESI
Désolée je suis une jeune étudiante et franchement l'histoire de syndicat pas syndicat intersyndicat c'est à s'y perdre....
Comme dans tous syndicats il y a de bonnes et de mauvaise choses, non
C'est une vrai question
Le principal n'est-il pas que nous soyons entendu ? Que nos revendications aboutissent ? Que notre diplome soit reconnu ? qu'il y ait une augmentation salariale et des améliorations des conditions de travail ??????
Lors de la manifestation du 14 avril, étudiants, formateurs, professionnels on était ensemble et je trouvais ca bien car on se bat pour les prochains étudiants (sil en reste encore et si la réforme de santé ne passe pas : mettre un semestre en commun pour toute les profession médicale et paramédicale........) et pour nous futurs professionnel....
Comme dans tous syndicats il y a de bonnes et de mauvaise choses, non
C'est une vrai question
Le principal n'est-il pas que nous soyons entendu ? Que nos revendications aboutissent ? Que notre diplome soit reconnu ? qu'il y ait une augmentation salariale et des améliorations des conditions de travail ??????
Lors de la manifestation du 14 avril, étudiants, formateurs, professionnels on était ensemble et je trouvais ca bien car on se bat pour les prochains étudiants (sil en reste encore et si la réforme de santé ne passe pas : mettre un semestre en commun pour toute les profession médicale et paramédicale........) et pour nous futurs professionnel....
Promo 2007 / 2010
Je ne sais pas si en novembre les syndicats n'étaient pas les bienvenus...je n'y étais pas et comme je te l'ai dit, je n'ai plus de contact avec la FNESI depuis que je suis diplomée.
MAIS: à chaque fois que nous avons essayé de faire un mouvement unitaire comme lors des manifs AP-HP en 2003 je crois (pour les étudiants en promotion professionnels), les syndicats ont toujours voulu récupérer le mouvement.
En effet, travailler les dossiers ne les intéressaient pas. Ce qui comptait c'était d'afficher leurs drapeux et de faire cotiser un max d'ESI. Je n'ai pas trouvé ça très honnête, ni très courtoix d'autant plus qu'ils n'ont mobilisé aucun professionnel. (La CFDT fait exception dans ce que je viens de dire: aucun drapeau, aucun bulletin d'adhésion et une vraie connaissance du problème qui nous opposait alors à la direction de l'AP-HP). Comment après ne pas se méfier?
Tout parait beau de l'extérieur mais je t'assure que quand tu le vis de l'intérieur, c'est autre chose (insultes publiques, désinformation... tout est bon selon certains pour faire adhérer et remplir les caisses du syndicat).
MAIS: à chaque fois que nous avons essayé de faire un mouvement unitaire comme lors des manifs AP-HP en 2003 je crois (pour les étudiants en promotion professionnels), les syndicats ont toujours voulu récupérer le mouvement.
En effet, travailler les dossiers ne les intéressaient pas. Ce qui comptait c'était d'afficher leurs drapeux et de faire cotiser un max d'ESI. Je n'ai pas trouvé ça très honnête, ni très courtoix d'autant plus qu'ils n'ont mobilisé aucun professionnel. (La CFDT fait exception dans ce que je viens de dire: aucun drapeau, aucun bulletin d'adhésion et une vraie connaissance du problème qui nous opposait alors à la direction de l'AP-HP). Comment après ne pas se méfier?
Tout parait beau de l'extérieur mais je t'assure que quand tu le vis de l'intérieur, c'est autre chose (insultes publiques, désinformation... tout est bon selon certains pour faire adhérer et remplir les caisses du syndicat).
C'est pour ca que je demande.... je suis rentrée cette année en IFSI (février 2007) en découvrant toute la législation autour de notre profession et nos responsabilité...
J'ai fait la manifestation du 14 mars....
Mais tout ce qui concerne les syndicats c'est pas clair, tout comme la politique
lol
Donc si c'est pour parler chinois et abuser des ESI alors ils servent à rien (dsl)
Mais si ils sont solidaires (le but des syndicats non ????) et qu'ils arrivent à nous représentés réellement aux yeux de l'état pourquoi pas....
J'ai fait la manifestation du 14 mars....
Mais tout ce qui concerne les syndicats c'est pas clair, tout comme la politique
lol
Donc si c'est pour parler chinois et abuser des ESI alors ils servent à rien (dsl)
Mais si ils sont solidaires (le but des syndicats non ????) et qu'ils arrivent à nous représentés réellement aux yeux de l'état pourquoi pas....
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scooly doll
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Tout cela est bien triste et surtout domageable pour les infirmiers, professionnels et étudiants qui ont de véritables revendications, plus que légitimes!
Pourquoi la FNESI refuse-t-elle obstinément de soutenir la mobilisation ???Les étudiants et pros sont motivés, en tous cas sur Grenoble (nous avons été 600 dans les rues, c'est certes peu mais il y avait beaucoup d'énergie!) et veulent se faire entendre, la FNESI doit être un moteur de cette énergie revendicatrice et non un frein!
Je ne comprend vraiment pas, les manifs ne sont JAMAIS inutiles, elles soutiennent et font parler de tout ce qui est fait en parallèle ou en "sous-marin"!
Que se passe-t-il, la FNESI s'est fait acheter par le gouvernement???
Et puis les gue-guerres de syndicats c'est vraiment lamentable...Après tout comme l'a si bien dit quelqu'un sur ce sujet, nous n'avons pas besoin d'eux, c'est à nous de nous mobiliser, de nous organiser, les représentants avec leurs titres pompeux, "Monsieur Le Président..."ne représentent finalement que leurs propres intérêts et opinions, ce ne sont donc plus par définition des représentants! A grenoble la CGT avait été sollicitée et avait claqué la porte au nez des étudiants pour finalement venir avec tracts et logos le jour de la manif pour faire de la récup'!!
Bref, c'est déprimant, nos dirigeants "là-bas au gouvernement" doivent bien se marrer!!
Le seul moyen à disposition de tout un chacun d'exprimer à ces dirigeants ses revendications propres demeure donc la rue, arpenter les pavés en criant! Car tout un chacun a le droit d'exprimer sa colère aux dirigeants et à tous les Français, encore heureux!!!
Appel à tous donc: si vous êtes en colère contre le manque de considération et de reconnaissance de notre diplôme et de notre travail et que vous avez envie que tout le monde l'entende et le sache: RENDEZ-VOUS LE 3 AVRIL et FAITES DU BRUIT!!!!
Pourquoi la FNESI refuse-t-elle obstinément de soutenir la mobilisation ???Les étudiants et pros sont motivés, en tous cas sur Grenoble (nous avons été 600 dans les rues, c'est certes peu mais il y avait beaucoup d'énergie!) et veulent se faire entendre, la FNESI doit être un moteur de cette énergie revendicatrice et non un frein!
Je ne comprend vraiment pas, les manifs ne sont JAMAIS inutiles, elles soutiennent et font parler de tout ce qui est fait en parallèle ou en "sous-marin"!
Que se passe-t-il, la FNESI s'est fait acheter par le gouvernement???
Et puis les gue-guerres de syndicats c'est vraiment lamentable...Après tout comme l'a si bien dit quelqu'un sur ce sujet, nous n'avons pas besoin d'eux, c'est à nous de nous mobiliser, de nous organiser, les représentants avec leurs titres pompeux, "Monsieur Le Président..."ne représentent finalement que leurs propres intérêts et opinions, ce ne sont donc plus par définition des représentants! A grenoble la CGT avait été sollicitée et avait claqué la porte au nez des étudiants pour finalement venir avec tracts et logos le jour de la manif pour faire de la récup'!!
Bref, c'est déprimant, nos dirigeants "là-bas au gouvernement" doivent bien se marrer!!
Le seul moyen à disposition de tout un chacun d'exprimer à ces dirigeants ses revendications propres demeure donc la rue, arpenter les pavés en criant! Car tout un chacun a le droit d'exprimer sa colère aux dirigeants et à tous les Français, encore heureux!!!
Appel à tous donc: si vous êtes en colère contre le manque de considération et de reconnaissance de notre diplôme et de notre travail et que vous avez envie que tout le monde l'entende et le sache: RENDEZ-VOUS LE 3 AVRIL et FAITES DU BRUIT!!!!
Tu dis toi même que vous étiez peu nombreux lors de la 1ere manifestation. Comment pouvez-vous donc affirmer que les étudiants sont motivés et prêts à manifester? C'est contradictoire non? Cessez donc de dire que la FNESI ne représente qu'elle même puisqu'il ne me semble pas que la majorité ait décidé de rejoindre le mouvement.
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scooly doll
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Je ne dis pas que tous les étudiants et pros sont motivés mais je dis qu'il y en a et que j'en fait partie et que nous avons le droit et même le devoir vis-à-vis de nous-mêmes de nous exprimer et de la manière dont nous le souhaitons.
Je dis aussi qu'il est dommage que la FNESI et les syndicats ne soutiennent pas ce mouvement qui consiste simplement à exprimer nos revendications et notre colère, LEGITIMES!
Je dis aussi qu'il est dommage que la FNESI et les syndicats ne soutiennent pas ce mouvement qui consiste simplement à exprimer nos revendications et notre colère, LEGITIMES!
REVAN,
ton discours est plutot maladroit. il ne fait d'ailleurs pas du tout penser a quelque manipulation...
d'ailleurs, pourquoi parles tu au nom de plusieurs ifsi, pourquoi as tu le meme vocabulaire presque aux mots pret que les representants de la fnesi ?
bizarre bizarre.... pour un étudiant qui s'est juste mobilisé a l'appel de la CNI... et qui d'un coup comme ça a des solutions plein la tete... et contre ce mouvement.. et qui represente soi disant en plus de gros ifsi...
je laisse les autres juger.
ton discours est plutot maladroit. il ne fait d'ailleurs pas du tout penser a quelque manipulation...
d'ailleurs, pourquoi parles tu au nom de plusieurs ifsi, pourquoi as tu le meme vocabulaire presque aux mots pret que les representants de la fnesi ?
bizarre bizarre.... pour un étudiant qui s'est juste mobilisé a l'appel de la CNI... et qui d'un coup comme ça a des solutions plein la tete... et contre ce mouvement.. et qui represente soi disant en plus de gros ifsi...
je laisse les autres juger.
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sandrenorheim
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ex syndiqué CNT (recherché sur le net vous verrez que c'est un "syndicat particulier") et syndiqué cgt pour avoir une meilleure information sur la santé par rapport a mon ex syndicat, j'ai discuté avec plusieurs cgtiste du pq vous venez pas et pq vous etes venu le jour de la manif sur grenoble....
les mecs qui sont venus n'avaient pas de drapeau ou banderole juste un logo ce qui est légitime...
en fait (et comme de partout) il y a des dissentions et le responsable de gre ne voulait pas soutenir une manif de la cni et organisé trop rapidement selon lui....
c'est aussi les seuls qui ont répondu les autres ont fermés direct leurs portes.....
qu'est-ce qu'1 ifsi important???? nous sommes pret de 200 par promo sans doute un des plus gros alors je pense que nous sommes un ifsi important, on a suivi l'appel de la cni mais nous avons créé nos propres tracts car ceux de la cni ne nous plaisaient pas.... vous voyez on peut garder de la liberté
j'en appelle encore au pro FNESI, combien de personnes y sont syndiquées???????
les mecs qui sont venus n'avaient pas de drapeau ou banderole juste un logo ce qui est légitime...
en fait (et comme de partout) il y a des dissentions et le responsable de gre ne voulait pas soutenir une manif de la cni et organisé trop rapidement selon lui....
c'est aussi les seuls qui ont répondu les autres ont fermés direct leurs portes.....
qu'est-ce qu'1 ifsi important???? nous sommes pret de 200 par promo sans doute un des plus gros alors je pense que nous sommes un ifsi important, on a suivi l'appel de la cni mais nous avons créé nos propres tracts car ceux de la cni ne nous plaisaient pas.... vous voyez on peut garder de la liberté
j'en appelle encore au pro FNESI, combien de personnes y sont syndiquées???????
hop hop c'est signé Florent
Il y a mille inventions pour faire parler une femme, mais pas une pour la faire taire
Il y a mille inventions pour faire parler une femme, mais pas une pour la faire taire
julie a écrit :Tu dis toi même que vous étiez peu nombreux lors de la 1ere manifestation. Comment pouvez-vous donc affirmer que les étudiants sont motivés et prêts à manifester? C'est contradictoire non? Cessez donc de dire que la FNESI ne représente qu'elle même puisqu'il ne me semble pas que la majorité ait décidé de rejoindre le mouvement.
Tu vois on était peut être que 600 à être présents mais on a bouger, il y a eu des actions de faite : 6 personnes osnt rentré à la DRASS.... y avait de la motivation, ca a bougé... on était quasi autant qu'à Paris (si tu fait le ratio nb d'ESI,professionnelle par rapport à la taille de la ville)
On a des gens qui sont venus de bourguoin jallieu vallence.... des professionnels : cadre de santé, formateurs, inf vasculaire.... non il n'y avait pas que des étudiants
Faut aussi rajouté qu'on était ASYNDICALISE et on a bougé sans les syndic....
Je repose ma question : a quoi servez-vous les syndicats ???
Promo 2007 / 2010
wow
bonjour tout le monde moi je suis un petit nouveau sur ce forum, mais bien inseré dans le milieu infirmier 
Analysons un peu les choses au lieu de se regarder le nombril et de tirer la couverture vers soi.
Nous sommes a une trentaine de jours maintenant d'une élection presidentielle.
Il ne faut donc pas se voiler la face les choses, pour nous, sous cette mandature, ne changeront plus.
Donc voici ma premiere question : quelle est le but d'une mobilisation des syndicats professionnels ou asso etudiante en cette date?
1 Soit ce la sert a faire changer bertrand d'avis, la , peu d'espoir. Notre "cher " ministre va desormais se consacrer a la campagne de son poulain: Mr sarkozy, il va donc quitter ses fonctions.
le ministere de la santé est donc à mettre aux abonnés absents.
2 Soit cela sert à interpeller les candidats. et la nous sommes d'accords
deuxieme question:
Pourquoi interpeller les candidats?
Il faut bien distinguer deux types de revendications.
1 Celles des professionnels valables justifiées honnêtes bref tout ce que l'on veut ils ont raison . Nous devons etre remunérés a notre juste valeur.
Soucis qu'il faut tout de meme avoir en tete: nous sommes 460000 dont 80% en milieu hospitalier.cette hausse salariale couterait au bas mot 5 milliards d'euros sur 5 ans
Vu la merde financiere dans laquelle nous sommes, les impots que nous payons ....... et les budgets des differents candidats ....
Les syndicats professionnels ne devraient ils pas s'assoir autour d'une table tous ensemble pour se fixer des objectifs?
Ne devraient-ils s'assoir autour d'une table avec les candidats ou leurs representants et mettre en avant leurs objectifs (concrets et realisables)?
Gueuler c'est bien beau mais pisser dans un violon aussi !
De plus nous ne sommes pas seuls et c'est la aussi qu'il faut stopper le corporatisme de... . Nous travaillons en equipe pluridisciplinaire. donc si les infirmiers sont augmentes, tout le petit monde hospitalier doit l'être également.
Donc il faut aussi concilier avec les revedication de nos collegues.
N'y a t il pas un organe, le csppm (conseil superieur des professions paramedicales) qui va bientot etre reformé d'ailleurs, qui pourrait discuter de ces diverses revendications?
2 Les revendications specifiques des étudiants (certes nous aussi nous voulons etre payer plus ... mais n'y a -t-il pas d'autres choses a changer?)
Une question pour vous messieurs dames êtes vous satisfait de vos études?
Si par malheur vous ratiez votre formation ne seriez vous pas heureux de pouvoir beneficiez de passerelles vers d'autres formations?
Ne souhaiteriez vous pas avoir un encadrement en stage digne de ce nom?
... bref j'en passe et des meilleurs
Notre formation est aussi a reformer!
le LMD est une opportunité....
Il peut se faire sans grand engagement financier (contactez moi en pv je vous expliquerai)
Et les syndicats se chargeront des lors de la revendication salariale...
Bref la manif de la cni perd un peu ses revendications specifiques pour les étudiants (sans meme parler des conditions financieres des étudiants , tiens joubliais).
Alors oui elle est utile pour les professionnels et pour nous futurs professionnels qui ne sommes pas payés à notre jsute valeur.
mais il n'y a pas que l'argent dans la vie (sinon nous ne nous serions pas orientés vers ce metier!!)
Donc ce fameux lobbying que certains cherissent et que d'autres detestent n'est peut pas si mal venu ...
Tous les moyens sont bons a question de ne pas trop en abuser et de les utiliser a bon escient ...
Preuve en est certaines fois cela fonctionne, balladez vous sur la toile il ya des propositions concernant les ide...
Alors votez en votre ame et conscience ...
Et si ceux qui s'engagent pour nous ne tiennent pas leurs engagements, nos slogans sont prets!
a bientot
R.K.
Analysons un peu les choses au lieu de se regarder le nombril et de tirer la couverture vers soi.
Nous sommes a une trentaine de jours maintenant d'une élection presidentielle.
Il ne faut donc pas se voiler la face les choses, pour nous, sous cette mandature, ne changeront plus.
Donc voici ma premiere question : quelle est le but d'une mobilisation des syndicats professionnels ou asso etudiante en cette date?
1 Soit ce la sert a faire changer bertrand d'avis, la , peu d'espoir. Notre "cher " ministre va desormais se consacrer a la campagne de son poulain: Mr sarkozy, il va donc quitter ses fonctions.
le ministere de la santé est donc à mettre aux abonnés absents.
2 Soit cela sert à interpeller les candidats. et la nous sommes d'accords
deuxieme question:
Pourquoi interpeller les candidats?
Il faut bien distinguer deux types de revendications.
1 Celles des professionnels valables justifiées honnêtes bref tout ce que l'on veut ils ont raison . Nous devons etre remunérés a notre juste valeur.
Soucis qu'il faut tout de meme avoir en tete: nous sommes 460000 dont 80% en milieu hospitalier.cette hausse salariale couterait au bas mot 5 milliards d'euros sur 5 ans
Vu la merde financiere dans laquelle nous sommes, les impots que nous payons ....... et les budgets des differents candidats ....
Les syndicats professionnels ne devraient ils pas s'assoir autour d'une table tous ensemble pour se fixer des objectifs?
Ne devraient-ils s'assoir autour d'une table avec les candidats ou leurs representants et mettre en avant leurs objectifs (concrets et realisables)?
Gueuler c'est bien beau mais pisser dans un violon aussi !
De plus nous ne sommes pas seuls et c'est la aussi qu'il faut stopper le corporatisme de... . Nous travaillons en equipe pluridisciplinaire. donc si les infirmiers sont augmentes, tout le petit monde hospitalier doit l'être également.
Donc il faut aussi concilier avec les revedication de nos collegues.
N'y a t il pas un organe, le csppm (conseil superieur des professions paramedicales) qui va bientot etre reformé d'ailleurs, qui pourrait discuter de ces diverses revendications?
2 Les revendications specifiques des étudiants (certes nous aussi nous voulons etre payer plus ... mais n'y a -t-il pas d'autres choses a changer?)
Une question pour vous messieurs dames êtes vous satisfait de vos études?
Si par malheur vous ratiez votre formation ne seriez vous pas heureux de pouvoir beneficiez de passerelles vers d'autres formations?
Ne souhaiteriez vous pas avoir un encadrement en stage digne de ce nom?
... bref j'en passe et des meilleurs
Notre formation est aussi a reformer!
le LMD est une opportunité....
Il peut se faire sans grand engagement financier (contactez moi en pv je vous expliquerai)
Et les syndicats se chargeront des lors de la revendication salariale...
Bref la manif de la cni perd un peu ses revendications specifiques pour les étudiants (sans meme parler des conditions financieres des étudiants , tiens joubliais).
Alors oui elle est utile pour les professionnels et pour nous futurs professionnels qui ne sommes pas payés à notre jsute valeur.
mais il n'y a pas que l'argent dans la vie (sinon nous ne nous serions pas orientés vers ce metier!!)
Donc ce fameux lobbying que certains cherissent et que d'autres detestent n'est peut pas si mal venu ...
Tous les moyens sont bons a question de ne pas trop en abuser et de les utiliser a bon escient ...
Preuve en est certaines fois cela fonctionne, balladez vous sur la toile il ya des propositions concernant les ide...
Alors votez en votre ame et conscience ...
Et si ceux qui s'engagent pour nous ne tiennent pas leurs engagements, nos slogans sont prets!
a bientot
R.K.
Certes mon discours est peu etre maladroit mais j'ai plus l'habitude d'observer les forums que d'y participer.
Pour ce qui es de la parano ,non je ne suis pas un des "sbyres" de la fnesi (bien que vaut reaction a ce sujet me fasse plutot rire). Si je m'investi ,c'est pour mes convictions et pour les etudiants qui compte sur moi( je suis president du bde de la salpetriere). Et apres les manifs du 14,j'ai participer a l'AG,pris le temps de discuter avec les dirigeants de la CNI mais aussi j'ai decider de rencontrer le president de la FNESI pour obtenir des explications sur leur silence. Ct trop facile de jeter la pierre sans chercher a savoir.
Comme il a etait dit plus haut,les syndicats cherchent toujours a recuperer les mouvement pour leur interet personnel ce qui se fait au depend de notre cause. La solution est de lancer un mobilisation des etudiants et ensuite y ajouter les proffessionels pour eviter le monopole de l'un des syndicats.
Vous voulez tous le bac+3 mais qui parmis vous ou a la CNI a vraiment plancher sur la mise en application de tout cela. C'est bien de vouloir manifester meme une fois recu par les ministres ils vaudrait mieux avoir un veritable projet a proposer vous ne pensé pas??
Pour ce qui es de la parano ,non je ne suis pas un des "sbyres" de la fnesi (bien que vaut reaction a ce sujet me fasse plutot rire). Si je m'investi ,c'est pour mes convictions et pour les etudiants qui compte sur moi( je suis president du bde de la salpetriere). Et apres les manifs du 14,j'ai participer a l'AG,pris le temps de discuter avec les dirigeants de la CNI mais aussi j'ai decider de rencontrer le president de la FNESI pour obtenir des explications sur leur silence. Ct trop facile de jeter la pierre sans chercher a savoir.
Comme il a etait dit plus haut,les syndicats cherchent toujours a recuperer les mouvement pour leur interet personnel ce qui se fait au depend de notre cause. La solution est de lancer un mobilisation des etudiants et ensuite y ajouter les proffessionels pour eviter le monopole de l'un des syndicats.
Vous voulez tous le bac+3 mais qui parmis vous ou a la CNI a vraiment plancher sur la mise en application de tout cela. C'est bien de vouloir manifester meme une fois recu par les ministres ils vaudrait mieux avoir un veritable projet a proposer vous ne pensé pas??
bonsoir,
Alors je voudrais repondre a revan...
Les revendications ne servent à rien si il n'y a pas un travail de fond derriere tout cela!
Le travail a bien sur était réalisé et crois moi bien, moi qui me ballade souvent sur le net infirmier que ce ne sont pas les syndicats qui l'on fait !!
Le Cefiec notamment( comité d'entente des formations infirmiers et cadres ) a réalisé une plate forme de proposition avec d'autres organisation professionnelles telles que le cepaam.
la FNESI également a reflechi sur ce sujet et met a disponibilité son dossier reforme des études sur son site internet.
l'ensemble de ces documents sont donc consultables sur le net.
R.K
Alors je voudrais repondre a revan...
Les revendications ne servent à rien si il n'y a pas un travail de fond derriere tout cela!
Le travail a bien sur était réalisé et crois moi bien, moi qui me ballade souvent sur le net infirmier que ce ne sont pas les syndicats qui l'on fait !!
Le Cefiec notamment( comité d'entente des formations infirmiers et cadres ) a réalisé une plate forme de proposition avec d'autres organisation professionnelles telles que le cepaam.
la FNESI également a reflechi sur ce sujet et met a disponibilité son dossier reforme des études sur son site internet.
l'ensemble de ces documents sont donc consultables sur le net.
R.K
Pour ceux qui doute de l'utilié du lobbing: http://www.osezbayrou.fr/blog/tb.php?id=23
Apres bien sur la manifestation reste tout aussi importante mais je ne reviendrai pas sur mon opinion sur "l'utilité" de celle qui se prepare.
Pour repondre a gosth dog: ma question etait ironique vis a vis de la CNI mais je sais tout a fait que des dossiers ont etaient monté et que beaucoup de monde travail dessus. Le probleme etant que la CNI appelle a la manifestation sans savoir se que prepare les autres associations et syndicats
Apres bien sur la manifestation reste tout aussi importante mais je ne reviendrai pas sur mon opinion sur "l'utilité" de celle qui se prepare.
Pour repondre a gosth dog: ma question etait ironique vis a vis de la CNI mais je sais tout a fait que des dossiers ont etaient monté et que beaucoup de monde travail dessus. Le probleme etant que la CNI appelle a la manifestation sans savoir se que prepare les autres associations et syndicats
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