Contrat d'apprentissage en IDF et ailleurs
Modérateurs : Modérateurs, ESI
Re: infirmière par la voie de l'apprentissage?
SweetB a écrit :Bonjour tout le monde!
Est-ce que quelqu'un pourrais me renseigner sur la formation d'infirmière en apprentissage? En fait, je me demande à partir de quand je devrais commencer à faire mes recherches pour trouver un employeur (en sachant que je voudrais passer le concours en automne 2008), et comment m'y prendre...
S'il y a des témoignages de personnes ayant suivi ce parcours, je suis preneuse!
Merci d'avance pour votre aide!
le terme d'apprentissage n'est pas adapté. Il faut plutôt parler de contrat allocation étude qui est signé avec un établissement de soins. La plupart du temps, ils sont proposés aux ESI à partir de la 2ème année car les hôpitaux et cliniques sont au moins assurés d'embaucher une AS en cas d'échec à la formation.
Cependant il me semble prématuré pour vous de rechercher un employeur car vous n'avez pas encore passé le concours, donc rien ne dit que vous allez le réussir. faites des démarches une fois sure d'être admise en IFSI.
Oui c'est bien APPRENTISAGE, ils recoivent entre 60 et 80% du SMIC, ils doivent effectuer la majorité de leurs stages dans cette structure (sauf quand la discipline n'y est pas); ile ne doivent aucune année mais bien sur s'ils le désirent peuvent être embauchés dans la structure après leur DE
ESI promo 2006-2009 à la Croix Rouge de Toulouse !!!
Un peu de renseignement.
le contrat
le déroulement des études en tant qu'apprenti
la rémunération de l'apprenti
Il plein d'autres renseignements sur le site
Mais il faut avant tout que tu es moins de 26 ans et que tu réussisse ton concours dans un IFSI privé en partenariat avec un CFA des métiers de la santé. Si tu passes le concours en Ile de France, tu as les IFSI le faisant qui sont cités dur le site, sinon je pense que tu peux te renseigner directement aux IFSI de ton choix.
le contrat
le déroulement des études en tant qu'apprenti
la rémunération de l'apprenti
Il plein d'autres renseignements sur le site
Mais il faut avant tout que tu es moins de 26 ans et que tu réussisse ton concours dans un IFSI privé en partenariat avec un CFA des métiers de la santé. Si tu passes le concours en Ile de France, tu as les IFSI le faisant qui sont cités dur le site, sinon je pense que tu peux te renseigner directement aux IFSI de ton choix.
plumme a écrit :
Mais il faut avant tout que tu es moins de 26 ans et que tu réussisse ton concours dans un IFSI privé en partenariat avec un CFA des métiers de la santé. Si tu passes le concours en Ile de France, tu as les IFSI le faisant qui sont cités dur le site, sinon je pense que tu peux te renseigner directement aux IFSI de ton choix.
d'accord! je comprend mieux la réponse de missjuly!
Oui au final il y a peu de personnes qui peuvent bénéficier de son contrat.
Il a ses avantages mais aussi ses inconvénients.
On peut les lister assez rapidement.
Avantages
-Rémunération supérieur à un contrat d'allocation études
-Apprentissage possible dès la première année (mais pas systématique, cela dépend des CFA/employeurs)
-Statut d'apprenti et non d'étudiant qui a un avantage certain niveau fiscalité.
-l'employeur en Ile de France vous rembourse la moitié des frais de transports.
Inconvénients
-Vacances réduites : 5 semaines au lieu de 9, les 4 autres étant travaillés auprès de l'employeur.
-Souvent obligation de faires ses stages optionels et prépro chez l'employeur, donc pas forcemment en adequation avec ses envies
De plus contrairement à ce que dit Misjuly on doit parfois travailler pour l'employeur après le DE. C'est une obligation de l'apprenti envers son maître d'apprentissage, par contre ce dernier s'il n'en a pas envie n'est pas obligé de nous employer par la suite.
Ce qui est le cas de MissJuly, en général ceci est décidé avant de signer le contrat.
Il a ses avantages mais aussi ses inconvénients.
On peut les lister assez rapidement.
Avantages
-Rémunération supérieur à un contrat d'allocation études
-Apprentissage possible dès la première année (mais pas systématique, cela dépend des CFA/employeurs)
-Statut d'apprenti et non d'étudiant qui a un avantage certain niveau fiscalité.
-l'employeur en Ile de France vous rembourse la moitié des frais de transports.
Inconvénients
-Vacances réduites : 5 semaines au lieu de 9, les 4 autres étant travaillés auprès de l'employeur.
-Souvent obligation de faires ses stages optionels et prépro chez l'employeur, donc pas forcemment en adequation avec ses envies
De plus contrairement à ce que dit Misjuly on doit parfois travailler pour l'employeur après le DE. C'est une obligation de l'apprenti envers son maître d'apprentissage, par contre ce dernier s'il n'en a pas envie n'est pas obligé de nous employer par la suite.
Ce qui est le cas de MissJuly, en général ceci est décidé avant de signer le contrat.
-
irina derevko
- Insatiable
- Messages : 729
- Inscription : 11 sept. 2004 11:43
- Localisation : Toulouse
Miss July ne se trompe pas, le contrat d'apprentissage tel qu'il est édicté par la loi du travail ne comporte aucune obligation pour l'apprenti d'accepter un poste chez l'employeur après l'obtention de son diplôme, de la même manière que l'employeur n'a pas obligation de proposer un emploi à l'issu du contrat.
Je suis apprentie et j'arrive en fin de formation puisque je passe le DE le mois prochain et c'est sur que pour moi c'est super intérressant de prendre un poste dans la clinique où je suis apprentie car j'ai eu le choix du poste que je voulais, je conserve l'ancienneté pour le salaire et les congés acquis pendant mon contrat d'apprentissage (soit d'emblée mes 5 semaines de congés). Je n'ai eu à aucun moment de pressions pour accepter un poste même si depuis le début, la DRH nous encourrage à rester après car on est des futurs infirmiers qui seront d'emblée opérationnels dans la structure qu'on connait par coeur.
Par ailleurs, financièrement, ce contrat a été très profitable puisque j'ai été rémunéré chaque mois même quand on vient pas à la clinique, j'ai pu faire quelques heures supplémentaires quand j'ai voulu pour me faire un peu plus de sous et j'ai même eu droit à une prime comme part du bénéfice de l'entreprise.
Sur le plan de la formation, on m'a rarement demandé de venir travailler le week-end (2 en 2 ans) et j'ai effectué mes périodes de travail dûs essentiellement sur les vacances sans que ce soit trop crevant car ma cadre référente de la clinique m'a toujours arrangée en terme de congés et d'horaires de travail puisque je venais toujours en complément d'une équipe et très rarement sur des remplacements.
Au niveau des stages, j'ai pu faire ceux que je voulais sur la structure dont certains qui n'étaient pas proposés aux ifsi et j'ai également pu faire des stages à l'extérieur (stage de pédiatrie à l'hôpital des enfants, stage de réa et de chir au chu).
Si vous avez des questions, vous pouvez me les envoyer en MP ou sur le sujet.
Je suis apprentie et j'arrive en fin de formation puisque je passe le DE le mois prochain et c'est sur que pour moi c'est super intérressant de prendre un poste dans la clinique où je suis apprentie car j'ai eu le choix du poste que je voulais, je conserve l'ancienneté pour le salaire et les congés acquis pendant mon contrat d'apprentissage (soit d'emblée mes 5 semaines de congés). Je n'ai eu à aucun moment de pressions pour accepter un poste même si depuis le début, la DRH nous encourrage à rester après car on est des futurs infirmiers qui seront d'emblée opérationnels dans la structure qu'on connait par coeur.
Par ailleurs, financièrement, ce contrat a été très profitable puisque j'ai été rémunéré chaque mois même quand on vient pas à la clinique, j'ai pu faire quelques heures supplémentaires quand j'ai voulu pour me faire un peu plus de sous et j'ai même eu droit à une prime comme part du bénéfice de l'entreprise.
Sur le plan de la formation, on m'a rarement demandé de venir travailler le week-end (2 en 2 ans) et j'ai effectué mes périodes de travail dûs essentiellement sur les vacances sans que ce soit trop crevant car ma cadre référente de la clinique m'a toujours arrangée en terme de congés et d'horaires de travail puisque je venais toujours en complément d'une équipe et très rarement sur des remplacements.
Au niveau des stages, j'ai pu faire ceux que je voulais sur la structure dont certains qui n'étaient pas proposés aux ifsi et j'ai également pu faire des stages à l'extérieur (stage de pédiatrie à l'hôpital des enfants, stage de réa et de chir au chu).
Si vous avez des questions, vous pouvez me les envoyer en MP ou sur le sujet.
Je n'ai pas dit le contraire, je me suis peut-être pas mal exprimée. De plus en plus de contrat d'apprentissage incluent une clause de travail dans l'établissement au prorata du temps où l'on a été apprenti. Car sinon pour eux il n'y a pas énormement d'avantages à prendre des apprentis.
Cela n'est pas le cas partout mais cela se généralise, et c'est écrit dans ton contrat si c'est le cas. Par exemple en Ile de France, c'est le cas et ce n'est pas la seule région.
C'est pour ça que j'ai dit qu'il y avait parfois obligation, vu que pour acceder au contrat tu en acceptes les clauses.
Sinon j'ai oublié un autre avantage de l'apprentissage, nos année d'études sont pris en compte dans le calcul de la retraite. Et trois ans mine de rien c'est beaucoup
Cela n'est pas le cas partout mais cela se généralise, et c'est écrit dans ton contrat si c'est le cas. Par exemple en Ile de France, c'est le cas et ce n'est pas la seule région.
C'est pour ça que j'ai dit qu'il y avait parfois obligation, vu que pour acceder au contrat tu en acceptes les clauses.
Sinon j'ai oublié un autre avantage de l'apprentissage, nos année d'études sont pris en compte dans le calcul de la retraite. Et trois ans mine de rien c'est beaucoup
-
irina derevko
- Insatiable
- Messages : 729
- Inscription : 11 sept. 2004 11:43
- Localisation : Toulouse
Je ne vois pourquoi certains contrats d'apprentissage inclus soit disant clause car le contrat d'apprentissage est édité sur un feuillet cerfa type et non un contrat de travail classique fait par l'employeur.Si tu as signé un tel contrat, tu t'es fait avoir et tu devrais le signaler auprès de la chambre de commerce.
Les employeurs ont un crédit d'impots quand ils ont des apprentis et ont droit à diverses primes qui couvrent en partie le salaire de l'apprenti. Les employeurs ont de la main d'oeuvre pas chère (une heure supp d'apprenti ne correspond pas à 1 heure supp d'un salarié lambda) et l'apprentissage est un véritable moyen de formaté un futur infirmier aux exigences de la structure, ce qui n'est pas forcément possible avec un jeune diplômé qui n'a pas été formé dans la structure.
Les employeurs ont un crédit d'impots quand ils ont des apprentis et ont droit à diverses primes qui couvrent en partie le salaire de l'apprenti. Les employeurs ont de la main d'oeuvre pas chère (une heure supp d'apprenti ne correspond pas à 1 heure supp d'un salarié lambda) et l'apprentissage est un véritable moyen de formaté un futur infirmier aux exigences de la structure, ce qui n'est pas forcément possible avec un jeune diplômé qui n'a pas été formé dans la structure.
N'empêche que certains le font sans que la chambre n'ai trouvé à y redire
exemple tout en bas de la page.
Sinon je ne me suis pas fait avoir, car d'une ce n'est pas une arnaque et deux je n'ai pas signé un tel contrat vu que je suis dans un IFSI public, et trois je sors de droit alors je fais toujours attention a ce que je dois signer.
Mais bon tu sais pour la main d'oeuvre pas cher, les infirmiers ce n'est pas comme les coiffeurs ou autres apprentis, on 'est pas trois jours par semaine en entreprise, au final on ne travaille que 4 semaines chez eux (les stages n'étant pas un travail) donc je ne pense pas que ce soit les apprentis qui arrangent dans ces cas là.
exemple tout en bas de la page.
Sinon je ne me suis pas fait avoir, car d'une ce n'est pas une arnaque et deux je n'ai pas signé un tel contrat vu que je suis dans un IFSI public, et trois je sors de droit alors je fais toujours attention a ce que je dois signer.
Mais bon tu sais pour la main d'oeuvre pas cher, les infirmiers ce n'est pas comme les coiffeurs ou autres apprentis, on 'est pas trois jours par semaine en entreprise, au final on ne travaille que 4 semaines chez eux (les stages n'étant pas un travail) donc je ne pense pas que ce soit les apprentis qui arrangent dans ces cas là.
-
irina derevko
- Insatiable
- Messages : 729
- Inscription : 11 sept. 2004 11:43
- Localisation : Toulouse
Le seul contrat valable pour l'apprentissage est le contrat type cerfa (imprimés vert en 3 exemplaires) qui est identique pour toutes les professions. C'est le seul qu'un futur apprenti a légalement à signer. Tu me donne comme justification un lien internet qui n'émane pas d'une institution gouvernementale ce qui pour moi n'est pas valable. Je comprend que certains employeurs rajoutent une clause en établissant un autre contrat que le contrat type (seul accepté par la chambre de commerce qui doit le recevoir pour établir le statut d'apprenti et valider le contrat), clause que les futurs apprentis acceptent parce qu'ils le veulent bien puisque légalement rien ne les obligent à celà.
Tu as visiblement certaines lacunes concernant l'apprentissage si tu penses que les temps de stages ne sont pas des périodes de travail : l'apprenti n'a pas le statut d'étudiant mais celui de salarié. Lorsqu'il vient à l'ifsi suivre des cours il reste un salarié détaché de la structure pour formation. Lorsqu'il réintégre sa structure lors des stages, il n'est pas considéré comme étant en stage mais comme tout autre salarié qui vient travailler c'est en vertue de cela que les ifsi n'ont pas d'obligation de verser d'indemnités de transport ou de stage comme le prévoit la réglementation pour les autres élèves (et notamment ceux en formation professionnelle qui sont des salariés dont le contrat de travail est suspendu pendant la formation) et par contre doivent verser des indemnités quand l'apprenti se rend à l'ifsi . On garde l'appellation stage pour respecter les obligations de la DRASS en vue de l'obtention du diplôme mais c'est un terme inaproprié.
Tu ne connais visiblement pas non plus la législation du travail qui n'accorde pas d'emblée à un salarié 5 semaines de vacances la première année du contrat de travail mais 2,5 jours par mois et ce de mai à mai d'une année à l'autre. La première année d'aprentissage, on ne doit pas 4 semaines de travail à notre employeur mais bien plus en fonction de la date de signature du contrat. (4 semaines correspondant à 9 semaines de vacances pour les étudiants infirmiers classique moins les 5 semaines d'un salarié ayant travaillé une année pleine comme moi qui suit apprentie depuis 2 ans).
De même, quand tu seras en fin de 3e année comme moi, tu changeras peut être d'avis sur le fait qu'un "stagiaire" (et là je parle même de ceux qui ne sont pas apprentis) ne remplace pas du personnel en service ... ce qui arrange souvent les structures. Quand on travaille notamment avec des interiméraires qui ne connaissent pas la clinique, devines qui encadre qui ?
Tu as visiblement certaines lacunes concernant l'apprentissage si tu penses que les temps de stages ne sont pas des périodes de travail : l'apprenti n'a pas le statut d'étudiant mais celui de salarié. Lorsqu'il vient à l'ifsi suivre des cours il reste un salarié détaché de la structure pour formation. Lorsqu'il réintégre sa structure lors des stages, il n'est pas considéré comme étant en stage mais comme tout autre salarié qui vient travailler c'est en vertue de cela que les ifsi n'ont pas d'obligation de verser d'indemnités de transport ou de stage comme le prévoit la réglementation pour les autres élèves (et notamment ceux en formation professionnelle qui sont des salariés dont le contrat de travail est suspendu pendant la formation) et par contre doivent verser des indemnités quand l'apprenti se rend à l'ifsi . On garde l'appellation stage pour respecter les obligations de la DRASS en vue de l'obtention du diplôme mais c'est un terme inaproprié.
Tu ne connais visiblement pas non plus la législation du travail qui n'accorde pas d'emblée à un salarié 5 semaines de vacances la première année du contrat de travail mais 2,5 jours par mois et ce de mai à mai d'une année à l'autre. La première année d'aprentissage, on ne doit pas 4 semaines de travail à notre employeur mais bien plus en fonction de la date de signature du contrat. (4 semaines correspondant à 9 semaines de vacances pour les étudiants infirmiers classique moins les 5 semaines d'un salarié ayant travaillé une année pleine comme moi qui suit apprentie depuis 2 ans).
De même, quand tu seras en fin de 3e année comme moi, tu changeras peut être d'avis sur le fait qu'un "stagiaire" (et là je parle même de ceux qui ne sont pas apprentis) ne remplace pas du personnel en service ... ce qui arrange souvent les structures. Quand on travaille notamment avec des interiméraires qui ne connaissent pas la clinique, devines qui encadre qui ?
Bon là si on en vient aux jugements de valeurs 
Peut-être que j'ai des lacunes au niveau réglementation de l'apprentissage, mais en 10 lignes je ne peux pas tout mettre de que je connais.
En ce qui concerne la législation s'il te plaît hein! je savais que la première année on n'avait pas les cinq semaines de vacances mais les 2,5 jours cumulés par mois.
Après oui le lien que j'ai mis n'est as un lien gouvernementale, je te l'ai mis à titre d'exemple. Il s'agit d'un CFA, contrôlé par nos très chers instances gouvernementales.
Alors oui pour être précise j'aurais du te dire que ce n'est pas dans le cerfa qu'est inclu cette clause. Mais dans un contrat en plus d'engagement à servir l'établissement.
C'est une pratique qui se généralise parce que les hôpitaux forment (formatent comme tu dis si bien) des apprentis qui s'en vont à la fin alors que le but est qu'ils travaillent pour à l'obtention de leur diplôme.
Tu t'insurge de ça, tu peux mais alors cela me fait bien rire quand tu me dis que moi pauvre néophyte je considère les apprentis en stage en formation et non au travail, "parce qu'on fait semblant de respecter ce que dit la DRASS mais en fait non, on est de la main d'oeuvre pas cher tant pis si je suis censée apprendre un métier"
Par contre oui bien sûr que les apprentis n'ont pas le choix, comme toi tu acceptes d'être de la main d'oeuvre gratuite en stage parce que tu n'as pas le choix.
Alors oui cela existe et je verrai à la fin de ma troisième année mais j'ose espérer que c'est loin d'être le cas partout, tous les établissements ne sont pas comme ça.
Et pour finir oui je n'ai pas encore commencé la formation c'est vrai mais de là à juger que j'ai des lacunes s'il te plaît abstiens toi, je ne t'ai pas jugé ne le fais pas.
Peut-être que j'ai des lacunes au niveau réglementation de l'apprentissage, mais en 10 lignes je ne peux pas tout mettre de que je connais.
En ce qui concerne la législation s'il te plaît hein! je savais que la première année on n'avait pas les cinq semaines de vacances mais les 2,5 jours cumulés par mois.
Après oui le lien que j'ai mis n'est as un lien gouvernementale, je te l'ai mis à titre d'exemple. Il s'agit d'un CFA, contrôlé par nos très chers instances gouvernementales.
Alors oui pour être précise j'aurais du te dire que ce n'est pas dans le cerfa qu'est inclu cette clause. Mais dans un contrat en plus d'engagement à servir l'établissement.
C'est une pratique qui se généralise parce que les hôpitaux forment (formatent comme tu dis si bien) des apprentis qui s'en vont à la fin alors que le but est qu'ils travaillent pour à l'obtention de leur diplôme.
Tu t'insurge de ça, tu peux mais alors cela me fait bien rire quand tu me dis que moi pauvre néophyte je considère les apprentis en stage en formation et non au travail, "parce qu'on fait semblant de respecter ce que dit la DRASS mais en fait non, on est de la main d'oeuvre pas cher tant pis si je suis censée apprendre un métier"
Par contre oui bien sûr que les apprentis n'ont pas le choix, comme toi tu acceptes d'être de la main d'oeuvre gratuite en stage parce que tu n'as pas le choix.
Alors oui cela existe et je verrai à la fin de ma troisième année
mais j'ose espérer que c'est loin d'être le cas partout, tous les établissements ne sont pas comme ça.
Et pour finir oui je n'ai pas encore commencé la formation c'est vrai mais de là à juger que j'ai des lacunes s'il te plaît abstiens toi, je ne t'ai pas jugé ne le fais pas.
-
irina derevko
- Insatiable
- Messages : 729
- Inscription : 11 sept. 2004 11:43
- Localisation : Toulouse
Je ne me considère pas comme de la main d'oeuvre pas chère (bien que je touche la moitié du salaire d'une as quand je fais des heures supp) mais c'est toi qui me fais rire quand tu penses que les structures embauchant des apprentis ne s'y retrouvent pas financièrement.
Sur Toulouse, il n'y a pas d'obligation surajoutée au contrat cerfa et 9 apprentis sur 10 restent bosser dans la structure où ils ont fait leur
apprentissage.
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi les établissements que tu cites font de l'apprentissage en ajoutant une clause au lieu de faire un contrat d'allocation etudes qui serait bien plus rentable pour eux.
Je m'insurge contre cette clause car je trouve qu'elle va à l'encontre de l'esprit développé par l'apprentissage et les entreprises n'y gagnent pas grand chose car s'ils doivent ajouter cette clause pour que les apprentis restent c'est que quelque chose cloche dans leur structure et l'apprentis "obligé" de rester bosser le fera à contre-coeur ce qui n'est jamais profitable en terme de qualité de soins.
Sur Toulouse, il n'y a pas d'obligation surajoutée au contrat cerfa et 9 apprentis sur 10 restent bosser dans la structure où ils ont fait leur
apprentissage.
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi les établissements que tu cites font de l'apprentissage en ajoutant une clause au lieu de faire un contrat d'allocation etudes qui serait bien plus rentable pour eux.
Je m'insurge contre cette clause car je trouve qu'elle va à l'encontre de l'esprit développé par l'apprentissage et les entreprises n'y gagnent pas grand chose car s'ils doivent ajouter cette clause pour que les apprentis restent c'est que quelque chose cloche dans leur structure et l'apprentis "obligé" de rester bosser le fera à contre-coeur ce qui n'est jamais profitable en terme de qualité de soins.
Sur ce point là je suis entièrement d'accord avec toi
Je ne sais pas si c'est du au fait que cela soit un établissement privé, vu que dans le public on n'a pas accès à l'apprentissage, peut-être que dans le privé ils n'ont pas accés au contrat d'allocation études, mais ce n'est qu'une hypothèse je ne suis pas renseignée à ce sujet.
Sinon je ne pense pas non plus que les établissement ne s'y retrouvent pas financièrement (je ne m'inquiète vraiment pas pour eux 
) mais je parlais plutôt en terme de fuite du personnel. S'ils ont rajouté obligation de rembourser les études, c'est qu'ici les apprentis ne devaient pas rester après leurs études, mais bon à ce niveau c'est plutôt à eux de se remettre en question.
Au final je me rends compte que je n'aurais pas du monter sur mes grands chevaux comme je l'ai fait, mais je voulais juste dire qu'il y avait malheureusement la possibilité de devoir des années à son employeur même en tant qu'apprenti, et pas qu'en Ile de France vu les témoignages que j'avais déjà lu sur le forum. Bon de toute façon vu le peu de CFA qui pratique l'apprentissage pour infirmier il ne devrait pas être difficile de lister ces établissements.
En espérant avoir une discussion moins houleuse avec toi sur un autre post car je suis sûre que cela en vaut le coup
Je ne sais pas si c'est du au fait que cela soit un établissement privé, vu que dans le public on n'a pas accès à l'apprentissage, peut-être que dans le privé ils n'ont pas accés au contrat d'allocation études, mais ce n'est qu'une hypothèse je ne suis pas renseignée à ce sujet.
Sinon je ne pense pas non plus que les établissement ne s'y retrouvent pas financièrement (je ne m'inquiète vraiment pas pour eux
) mais je parlais plutôt en terme de fuite du personnel. S'ils ont rajouté obligation de rembourser les études, c'est qu'ici les apprentis ne devaient pas rester après leurs études, mais bon à ce niveau c'est plutôt à eux de se remettre en question.
Au final je me rends compte que je n'aurais pas du monter sur mes grands chevaux comme je l'ai fait, mais je voulais juste dire qu'il y avait malheureusement la possibilité de devoir des années à son employeur même en tant qu'apprenti, et pas qu'en Ile de France vu les témoignages que j'avais déjà lu sur le forum. Bon de toute façon vu le peu de CFA qui pratique l'apprentissage pour infirmier il ne devrait pas être difficile de lister ces établissements.
En espérant avoir une discussion moins houleuse avec toi sur un autre post car je suis sûre que cela en vaut le coup
Rejoignez
notre communauté
notre communauté
