Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Bracciano-Galley]

mais c'est un choix..on peut, en effet, prendre le risque d'être poursuivi pour exercice illégal de la profession... ça ne coute que deux ans d’emprisonnement et 30 000 euros d’amende, plus, éventuellement:

Effectivement, de nos jours de moins en moins de monde accepte de prendre des risques ...génération "principe de précaution"oblige...! Ouvrons grands nos parapluies !

Perso, j'accepte ce risque car je refuse d'être un mouton et de suivre un troupeau que l'on veut m'imposer!
Dans ma pratique quotidienne aussi j'assume mes choix et je les revendique, il n'y a aucune raison qu'un Ordre me fasse me conduire différemment!
J'ai une éthique, qui est la mienne, qui convient à mes patients et à leurs familles et je n'autorise personne à me dire qu'une pratique décidée comme bonne par une instance X est meilleure que la mienne que je valide au quotidien.

et je ne peux que t'en feliciter car c'est aussi mon point de vue...
Mais dis-moi Antochrist2, tu es cadre, n'est-ce pas ? Et ne tant que cadre, est-ce que tu accepterais que chacun des membres de l'equipe que tu as à cadrer par definition te dise qu'il ne suit que ça propre ethique et qu'il refuse le voie que tu lui demandes de suivre parce qu'il n'est pas un mouton ?
Perso, c'est ce que moi je souhaiterais.. que chacun ait suffisamment conscience de son rôle et de la déontologie que ce rôle demande pour pouvoir envoyer bouler les cadres qui veulent imposer une voie commune.... mais par experience, je sais que sur ce point là, je suis très utopiste

Arrêtons de croire que nous avons besoin de maitres à penser, favorisons la réflexion personnelle et la recherche de terrain et nous nous en sortirons bien mieux !

+1.. et même plus
mais là aussi, j'suis pas certaine que ça soit gagné d'avance ... Alors un Ordre pour developper au moins la reflexion de groupe en son sein, pourquoi pas.....Et avec un peu de chance cela fera quelques emules individuels

[invite584]

mefie toi Agrath, le droit évolue tès très vite ce qui etait legal hier, ne l'est peut-être plus aujourd'hui..et encore moins demain

Ca l'est encore aujourd'hui.

Ce qui est étrange c'est que ces menaces d'interdiction d'exercer, d'amendes faramineuses ressortent systématiquement et régulièrement. Ca vous plait tant que cela le bâton?

A qui t'adresses-tu exactement ? c'est qui le "vous" que tu emploies ?

A toutes les personnes qui ont déjà utilisé cet argument.

[Bracciano-Galley]

mefie toi Agrath, le droit évolue tès très vite ce qui etait legal hier, ne l'est peut-être plus aujourd'hui..et encore moins demain

Ca l'est encore aujourd'hui.

Ce qui est étrange c'est que ces menaces d'interdiction d'exercer, d'amendes faramineuses ressortent systématiquement et régulièrement. Ca vous plait tant que cela le bâton?

A qui t'adresses-tu exactement ? c'est qui le "vous" que tu emploies ?

A toutes les personnes qui ont déjà utilisé cet argument.

trève d'effets de rhétorique Agrath... cette discussion est très longue et beaucoup de gens sont intervenus, donc si tu veux que moi je te réponde, adresse toi à moi directement Mais evite les sous-entendus , les généralisations et la rhétorique propagandiste, j'ai horreur de ça

[antochrit2]

Mais dis-moi Antochrist2, tu es cadre, n'est-ce pas ? Et ne tant que cadre, est-ce que tu accepterais que chacun des membres de l'equipe que tu as à cadrer par definition te dise qu'il ne suit que ça propre ethique et qu'il refuse le voie que tu lui demandes de suivre parce qu'il n'est pas un mouton ?

Eh bien OUI! comme je ne prétends pas détenir LA vérité, j'accepte toutes les propositions. Je refuse que l'on s'oppose pour le plaisir de s'opposer mais toute proposition avec argumentation tenant la route reçoit toute mon attention et peut m'amener à modifier ma vision des choses. C'est ainsi que l'on peut amener les membres d'une équipe à la réflexion sur les pratiques, car ils savent que ce ne sera pas en pure perte! A moi de savoir ensuite convaincre au dessus...mais là c'est mon job!

[jonasz]

Je préfère me revendiquer de 4% d'IDE qui défendent 100% de collègues

As tu appris à lire les stats de ton syndicat ?

Mais qu'un Infirmier syndicaliste défende l'ASH du compacteur à poubelles le regarde ( pour moi ce n'est pas un collègue le chef du compactage des poubelles ou le cuistot ou le plombier ou l'électricien etc... ), mais qu'il ne vienne pas me dire qu'il défend à 100% la profession Ides. Sais tu pourquoi ? Combien d'infirmiers syndiqués, représentants syndicaux, de cadres fédéraux, confédéraux ? combien de permanents ( pour ceux qui ne savent pas ce que s'est : des types payés à ne rien faire, censés défendre NOS intérets professionnels touchant non seulement leur salaire mais des indemnités de représentations syndicale, bref des technocrates syndicaux qui ne servent à rien, ne serait ce qu'alimenter leur compte en banque LoL et pas LoL parceque j'ai cotisé et milité aussi et cru dans des conneries pour que le fédéral roule en Safrane. Au fait, comment le parc automobile de la cgt fonctionne ??? jamais vu autant de limo dans le parking. Ne viens pas me dire que se sont des types de droites, j'aurais beaucoup de difficultés à te croire ( Par pitié, ne me sors pas non plus le discours : et pourquoi il n'y aurait que les " riches " à rouler en grosses cylindrées, parce que je te répondrai que c'est quand meme avec le pognon des syndiqués que les technocrates syndicaux se promènent. ). Enfin, de façon très démocratique, peux tu présenter LES COMPTES FINANCIERS de ton syndicat censé représenter notre profession ? un peu de transparence Sergent. Passons aux choses sérieuses. Combien ton syndicat investit il pour l'évolution de notre profession ?

mon temps à leur chercher des poux, après avoir pris celui des patients!

Tu fais dans le très mauvais jeu de mots, c'est toujours un constat de manque d'argumentations ou d'argumentations contradictoires ( bah oui sergent tu es très mauvais dans ta com propagandiste ) . Et tu en fais quoi des pouls ou poux des patients ( comme ça t'arrange )? te rappelles tu ce qu'est un patient ? te rappelles tu ce qu'est un " infirmier " ?

C'est vrai qu'une certaine continuité va s'installer

oui oui, celui qui te contredira, qui te repoussera dans tes retranchement, celui qui te dira qu'avec ou sans toi CETTE ORDRE EXISTERA, QUE TU LE VEUILLES OU NON

[jonasz]

C'est ce que voudra aussi faire l'Ordre. Penser pour nous

Ah oui ? je vais pouvoir me reposer alors et il peut bosser à ma place ton Ordre ? aaah le pied je serais payé à ne rien faire, meme plus 70 heures par semaines

[dino]

CETTE ORDRE EXISTERA, QUE TU LE VEUILLES OU NON

J'aime bien ce genre d'arguments ; ça me fait penser à l'Espagne de Franco ou à l'URSS sous Brejnev. Merci de nous faire voyager, jonasz.

[jonasz]

Je refuse que l'on s'oppose pour le plaisir de s'opposer mais toute proposition avec argumentation

Tu en veux de l'argumentation , je vais t'en donner de l'argumentation, oui je suis pro ordre. Pourquoi ? quelques données avant tout plus de 1 millions de diplomés en capacités d'exercer, environ 465000 en exercice toutes disciplines confondus soit environ 535000 qui n'exercent plus ou qui n'ont jamais exercés, ce qui donne en conséquence des entrées en IFSI d'individus qui n'exerceront pas dans notre profession d'une part et d'autre part ceux qui exerceront dans les cas les plus positifs dans une carrière d'environ une dizaine d'années et ceci avec l'approbation des directeurs de ces centres de formation qui se taisent pour alimenter leurs instituts donc leurs budgets. Sais tu combien coute une formation dont plus de 50% va se tirer dans la nature ? Un Etat a-t-il les moyens de former des individus " à fonds perdus ", à alimenter un puit sans fond ? Qui paye ?

ça c'était premio, tu veux du deuzio ?

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[Celocurine]

CETTE ORDRE EXISTERA, QUE TU LE VEUILLES OU NON

J'aime bien ce genre d'arguments ; ça me fait penser à l'Espagne de Franco ou à l'URSS sous Brejnev. Merci de nous faire voyager, jonasz.

D'un autre côté l'URSS .. c'était l'égalité des classes, tout le monde avec son syndicat, son utilité ... bref une égalité des chances complétes et garanties .....

[jonasz]

Merci de nous faire voyager, jonasz.

De rien, tu devras payer pour le voyage

[invite584]

Mais si c'était avec ou sans moi ce serait très bien, parce que j'aurais le choix.
Mais la ce que tu veux c'est que je participe contre mon gré, et en plus d'en être satisfait.
Mais saches Jonasz que je te remercie de participer activement activement dans la lutte contre l'ordre. Franchement avec des arguments pareils, je ne peux croire que tu "sers" les pro-ordres. Bravo donc pour la manoeuvre en sous-marin.

[Gutts]

Jonasz ... rassure-moi, tu es bourré quand tu poste ?

[dino]

D'un autre côté l'URSS .. c'était l'égalité des classes, tout le monde avec son syndicat, son utilité ... bref une égalité des chances complétes et garanties .....

Le bonheur, quoi ; vivement que ça revienne

[jonasz]

modéré : sans rapport avec le sujet

Gengis

[jonasz]

Mais la ce que tu veux c'est que je participe contre mon gré, et en plus d'en être satisfait.

je ne te demande rien. Par ailleur, un Ordre pourra très bien se passer de polarity responder.

je te remercie de participer activement dans la lutte contre l'ordre.

Oui j'avais bien compris que tu étais contre cet ordre dans ma lecture de tes posts

Bravo donc pour la manoeuvre en sous-marin.

Joli projection de ton fonctionnement,