Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[invite584]

-en vertu du principe démocratique justement ; si on doit prendre des décisions qui concernent tout le monde, ceux qui sont le plus nombreux doivent avoir le plus grand nombre de voix.

Ah c'est ca votre réponse?
Je passe sur les marins et capitaines. Et sur la position "centrale". La position est peut etre centrale, mais celle des médecins aussi.

Par contre je m'attarde sur cette fabuleuse réponse. Je suis heureux de voir que vous rejoignez ma position sur la démocratie.
Et les infirmiers hospitalier majoritaire en nombre qui ne peuvent avoir la majorité au sein de l'ordre apprécieront votre réponse.
Deux poids, deux mesures.

[revenge of anesthesith]

Une étude scientifique a démontré que les pro-ordre ont une plus longue quéquette que les anti-ordre.

ça c'est un effet de braguette !
Car la longueur importe peu.
Ce qui compte ce sont les 75 kilos qui poussent derrière

[Leopold Anasthase]

Je passe sur les marins et capitaines. Et sur la position "centrale". La position est peut etre centrale, mais celle des médecins aussi.

J'ai écrit "centrale et permanente". Non seulement nous sommes là pour tout, mais nous sommes là tout le temps.

Quant au médecin, nous sommes tellement habitué à ce qu'il soit seul décideur que nous n'imaginons même pas qu'il puisse en être autrement.

Et les infirmiers hospitalier majoritaire en nombre qui ne peuvent avoir la majorité au sein de l'ordre apprécieront votre réponse.

Et hop, on extrait un morceau de l'intervention pour causer d'autre chose. C'est pas grave, je peux vous répondre sur ce point :

-l'oni tel qu'il est définit ne me convient pas ; pour reprendre cet exemple des collèges, je serais pour ma part favorable à un collège unique ; ensuite, il serait possible de créer des commissions sur des sujets ;

-si on admet l'idée des collèges, il faut éviter qu'un seul collège ait à lui seul la majorité absolue, c'est-à-dire qu'il puisse prendre toutes les décisions sans l'avis des autres ; c'est ainsi que ça a été fait ;

-si l'oni existe, il est envisageable de le modifier ensuite, de façon démocratique ; par exemple, je verrais bien deux niveaux seulement (régional et national).

Bref, je préfère qu'on crée un oni imparfait mais qui a le mérite d'exister, plutôt qu'on passe encore dix ans à se masturber le citron sur "faut-il un ordre" ou "comment définir l'ordre idéal qui représente un consensus sur lequel tout le monde se soit exprimé".

[cedr1c]

Léopold face à ses incohérences...effectivement, il est normal que nous soyons entendus, car nous sommes plus, mais ce n'est pas valable au niveau des collèges ou le publmic, bien que majoritaire, ne doit pas être proportionellement représenté. En gros, c'est quand ça vous arrange.
Idem pour ce refrain sur l'adhésion et le "de toutes façons, c'est fait" (repris d'ailleurs en interview par l'APOIIF, c'est marrant), ainsi que l'éternelle question sur les avancées futures obtenues par l'ordre (avancées déontologiques, l'ordre n'a un rôle que sur cela et sur la démographie).

Pour la non cotisation, effectivement, elle n'entraine aucune interdiction d'exercer, merci revenge d'avoir remis le lien.

[Phil]

... Bref, je préfère qu'on crée un oni imparfait mais qui a le mérite d'exister, plutôt qu'on passe encore dix ans à se masturber le citron sur "faut-il un ordre" ou "comment définir l'ordre idéal qui représente un consensus sur lequel tout le monde se soit exprimé".

Et mieux vaut un vote électronique, même s'il n'offre aucune garantie de transparence, qu'attendre encore ?

[Leopold Anasthase]

Allez, juste pour jouer... Je vais vous citer, sans modifier une virgule, et vous faire dire exactement le contraire de ce que vous vouliez dire.

effectivement, il est normal que nous soyons entendus, car nous sommes plus, mais ce n'est pas valable au niveau des collèges ou le publmic, bien que majoritaire, ne doit pas être proportionellement représenté.

Je suis heureux de constater que vous êtes d'accord avec moi ;-)

Je viens d'écrire que je ne suis pas favorable aux collèges : s'il n'y a plus de collèges, il n'y a pas de problème de sur- ou sous-représentation de tel ou tel secteur. Mais s'il y a des collèges, même si je souhaite une représentation démocratique, je préfère qu'un seul collège n'ait pas à lui seul la majorité des voix. Sinon il n'y a plus de débat.

[Bracciano-Galley]

pour info :fleche: RAPPORT D’INFORMATION sur la mise en application de la loi n° 2006-1668 du 21 décembre 2006 portant création d’un ordre national des infirmiers

Pour ce genre de contre verité : "

Il est aussi anti démocratique puisque le votant ne peut plus surveiller le bon déroulement des élections,

" à lire de toute urgence Décret n° 2007-554 du 13 avril 2007 relatif aux modalités d'élection par voie électronique des conseils de l'ordre des infirmiers

Pour ceux qui ne comprennent pas à quoi pourra servir un Ordre : un Ordre servira, par exemple , à répondre à :fleche: ça

[Phil]

Pour ceux qui ne comprennent pas à quoi pourra servir un Ordre : un Ordre servira, par exemple , à répondre à :fleche: ça

C'est l'Ordre Infirmier qui décidera, au cas par cas, de la légalité d'exercer en libéral dans les locaux d'une clinique privée ?

Il n'y a pas une réglementation claire qui définit ce genre de configuration ?

[Phil]

Pour ce genre de contre verité : "

Il est aussi anti démocratique puisque le votant ne peut plus surveiller le bon déroulement des élections,

" à lire de toute urgence Décret n° 2007-554 du 13 avril 2007 relatif aux modalités d'élection par voie électronique des conseils de l'ordre des infirmiers

Je ne vois pas en quoi ce texte qui impose le vote électronique nous prouve qu'il ne peut y avoir manipulation avec les ordinateurs...
Comment concrètement surveiller le bon déroulement d'un vote électronique ?
Qui prouve que c'est bien le logiciel expertisé qui tourne ?
Qui prouve qu'il n'y a pas entente entre experts et ministère ?
Quels membres du Conseil de l'Ordre sont désignés pour surveiller alors qu'ils ne sont même pas encore élus ?


Alors qu'une urne manuelle transparente permet de visualiser le tas d'enveloppes et le dépouillement est public.

[invite584]

Pour ceux qui ne comprennent pas à quoi pourra servir un Ordre : un Ordre servira, par exemple , à répondre à :fleche: ça

C'est l'Ordre Infirmier qui décidera, au cas par cas, de la légalité d'exercer en libéral dans les locaux d'une clinique privée ?

Il n'y a pas une réglementation claire qui définit ce genre de configuration ?

Et bientôt si l'ordre le décide du libéral dans le public?

[alise]

J'ai lu le lien vers le texte légal, ça ne me rassure pas trop. J'ai envie de dire comme quelqu'un : "Par pitié, arrêtez de vous occuper de nous !"

Et madame Bachelot ne me paraît pas convaincante, et m'agace quand elle dit que la profession infirmière a été très bien informée de la création de l'ONI, notamment par voie de presse spécialisée. La première info est fausse, ou alors j'ai bossé dans le seul hôpital où l'info ne passait pas, et le deuxième argument ne m'en paraît pas un : depuis quand est-on forcé de lire la presse spécialisée de son métier ? ("Quoi ! Vous ne vous intéressez pas à votre métier ?!!!" Si, mais par l'intermédiaire de bouquins, ou par le dialogue direct, et par le terrain, évidemment. Je n'aime pas les revues inf., elles me dépriment).

Bref, tout ça pour demander : elle est où, la pétition des inf psy anti-ordre ?

[Leopold Anasthase]

[...] depuis quand est-on forcé de lire la presse spécialisée de son métier ?

Chacun fait fait fait... C'qui lui plaît plaît plaît...

L'information sur l'oni a circulé par tous les médias existants. J'en ai entendu parler à la radio, dans la presse infirmière, sur l'internet infirmier, au salon infirmier... Aucun ide n'est obligé de consulter la presse infirmière, de lire l'internet infirmier, d'aller sur les salons.

Je peux aussi décider de ne pas lire les journaux, de ne pas écouter la télé ou la radio (oui mais je parle aux oiseaux, au soleil et aux forêts). Et ensuite être très étonné de découvrir qu'une autoroute a été construite, que les ÉU ont envahi l'Irak, ou que le Concorde s'est écrasé juste après son décollage.

Quel que soit le sujet, l'information ne vient pas vous chercher. C'est à vous de venir la chercher.

[dino]

Quel que soit le sujet, l'information ne vient pas vous chercher. C'est à vous de venir la chercher.

C'est dommage que cela ne soit pas la même chose pour les impôts...

[Bracciano-Galley]

Pour ceux qui ne comprennent pas à quoi pourra servir un Ordre : un Ordre servira, par exemple , à répondre à :fleche: ça

C'est l'Ordre Infirmier qui décidera, au cas par cas, de la légalité d'exercer en libéral dans les locaux d'une clinique privée ?

Il n'y a pas une réglementation claire qui définit ce genre de configuration ?

ET bien ce qui m'etonne le plus dans vos réactions, est qu'aucun pourfendeur de l'Ordre n'ait été capable de répondre à cette personne .... et même les syndicalistes actifs, alors que pourtant cela aurait dû les faire sacrement réagir ....
Merci de nous avoir apporté la preuve qu'un Ordre sera fort utile dans cette profession

[ManuelFB]

Phil a écrit:
flog a écrit:
Pour ceux qui ne comprennent pas à quoi pourra servir un Ordre : un Ordre servira, par exemple , à répondre à Flèche ça


C'est l'Ordre Infirmier qui décidera, au cas par cas, de la légalité d'exercer en libéral dans les locaux d'une clinique privée ?

Il n'y a pas une réglementation claire qui définit ce genre de configuration ?

ET bien ce qui m'etonne le plus dans vos réactions, est qu'aucun pourfendeur de l'Ordre n'ait été capable de répondre à cette personne Roulement des yeux .... et même les syndicalistes actifs, alors que pourtant cela aurait dû les faire sacrement réagir Confus ....
Merci de nous avoir apporté la preuve qu'un Ordre sera fort utile dans cette profession Sayonara

J'avoue mon presque totale ignorance sur les IDEL et sa législation. C'est pour ça, d'ailleurs, que je trouve bien l'idée d'avoir les trois collèges au sein de l'Ordre... En tout cas, je suis convaincu que l'ONI sera le lieu le plus approprié pour trouver réponse à cette question, une fois qu'il sera en marche.

Manuel