Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[ManuelFB]

est ce que dans les pays qui ont déjà des ordres les conditions sont tellement meilleures que les notres ? en angleterre non, en espagne il semble que non puisque des infirmières espagnoles venaient travailler en france.

Infirmier espagnol exerçant en France... Le problème espagnol n'a rien à voir avec les conditions de travail dépendents de l'Ordre: plutôt un grand nombre de diplômés, et pas assez de travail pour tous. Par contre, l'Ordre a assuré pas mal de choses en Espagne. Par exemple, on a un peu plus de compétences, on est un peu plus indépendants au égard des médecins (pas toujours), on a un diplôme universitaire...

Manuel

[revenge of anesthesith]

Mais à mon avis il a bien d'autres choses à faire, et ce ne sera certainement pas sa priorité dans la décennie qui vient !

c'est toujours délicat de se nommer SNPI et de donner son propre avis.
Comme si ta voix était celle du syndicat tout entier.
Pas un peu gonflées les chevilles ?

[ManuelFB]

Pendant que je prenais mon café, j'ai lu tous les messages postés depuis hier, et même quelques uns d'avant. Il y a plusieurs qui mentionnent que, avec l'ONI, on sera indépendants, on va avoir plus de compétences pour pallier la manque de médecins, qu'il nous sera dit "allez, débrouillez vous tout seuls" avec l'ONI... Excusez-moi de ne pas citer, mais vous allez trouver cet état d'esprit dans les dernières pages de ce forum.
Donc, ma question est la suivante: est-ce que nous sommes, en individuel et en collectivité, dispos à prendre toute la responsabilité qui nous tombe dessus? Evidemment, avoir une instance ordinale va nous demander plus de travail, plus d'engagement, plus... (et cela, sans oublier déjà nos charges de travail, et nos responsabilités quotidiennes!) C'est clair qu'il est plus facile travailler sous les ordres de quelqu'un d'autre, dans le sens qu'il ne nous sera pas demandé de responsabilités...

Manuel

[SNPI syndicat infirmier]

Mais à mon avis il a bien d'autres choses à faire, et ce ne sera certainement pas sa priorité dans la décennie qui vient !

c'est toujours délicat de se nommer SNPI et de donner son propre avis.
Comme si ta voix était celle du syndicat tout entier.
Pas un peu gonflées les chevilles ?

C'est bien pour cela que lorsque mes interventions n'engagent que moi, je précise "à mon avis", "pour moi", etc...

Pour le reste, c'est le reflet des positions adoptées par notre syndicat. Au moins, comme "sud montperrin" nous affichons la couleur, contrairement à d'autres syndicalistes "masqués" !

[cedr1c]

Ou ceux qui se font qualifier de la sorte sans l'être

[Leopold Anasthase]

sur les commissions disciplinaires, [...] il y a déjà eu des sanctions contre des libérales avec des interdictions d'exercer

Actuellement, tout le dispositif prévu dans la loi et concernant des chambres disciplinaires n'a jamais vu le jour. Il est possible qu'un juge pénal prononce une peine disciplinaire (interdiction temporaire ou définitive d'exercer), c'est assez rare, et ça nécessite que l'affaire ait une conotation pénale (par exemple, ça a été le cas pour l'infirmier intérimaire qui a injecté dix fois la dose de morphine, ce qui a entraîné le décès de l'enfant). La Sécurité sociale peut interdire (temporaire, définitif) à un(e) idel de donner des soins à des assurés sociaux, mais ne peut pas interdire d'exercer.

pour les salariés les commissions disciplinaires sont gérées par les employeurs.

Dans ces commissions disciplinaires, une infirmière peut comparaître devant le chef d'établissement, défendue par un kiné, et jugée pour des fautes professionnelles par un jardinier, un manip radio et une secrétaire.

Quand l'ordre sera en place, l'ide est jugée par ses pairs.

[...] il est surtout question de la pénurie de médecins à venir et du rôle que l'on demandera aux infirmiers de jouer pour y pallier, au lieu de former suffisamment de médecins, mais ça coutera moins cher puisque les secteurs n'existent pas pour les infirmiers.

Il faut considérer les choses avec une vision "santé publique". Ça a été démontré dans d'autres pays, des expérimentations sont en cours en France, il est probable qu'on puisse faire faire par des ide certaines choses faites par des médecins, et ce à moindre coût, et pour un résultat aussi bon.

Moi, je ne trouve pas ça choquant : faire aussi bien pour moins cher, ça veut dire des économies de budget pour la santé, et donc la possibilité de dépenser l'argent économisé pour faire autre chose.

Est-ce que nous pourrions y tirer un bénéfice financier ? Probablement. Ainsi, tout le monde est content.

[invite584]

[blablabla]

"Décret no 93-221 du 16 février 1993 relatif aux règles professionnelles des infirmiers et infirmières "
Comme vous pouvez le constater, dans les deux cas on parle de règles professionelles.

.

Il serais bon que vous citiez l'ensemble de mes propos avant d'en tirer de hatives conclusions. Je vous laisse donc relire.
Nous sommes d'accord.

Ce decret est donc bien un code de déontologie.

Et hop, on amène la phrase sans la démontrer. Votre message est creux, vous ne justifiez rien, vous ne démontrez rien.

Vous ne citez pas toute la phrase. Vous manipulez très bien la langue de bois. Malheureusement elle sens le sapin.

Un code de déontologie peut parfaitement être rédigé par l'administration.

Encore un truc amené sans justification. Quelle est la situation dans les autres profession possédant un ordre professionnel ? Qui a rédigé leur code de déontologie ?

Bravo pour le racourci incompréhensible. Vous aurez beau tortiller du c.. pour c.... droit, les faits sont bien là. Un code de déontologie peut parfaitement être rédigé par l'administration. Voire une assemblée multiprofessionnelle.

Et on en profite pour lancer un message subliminal...

Qu'il soit rédigé par un ordre, ca c'est un dada de pro ordre. Dada marqué par une appartenance idéologique.
Je vous laisse deviner laquelle.

Je savais que ca vous embeterais Léopold. Ca n'empèche que c'est la vérité. C'est comme ca. Les ordres résultent d'une conception de la société de droite.
Et si ca vous embète c'est votre problème, mais pas le mien.

En fait, je suis très inquiet pour vous, Argrath. Je suis très inquiet parce que si on vous parle d'autonomie, d'auto-décision, d'auto-encadrement, d'émancipation de notre profession, vous répondez que vous préférez être jugé par les autres, que d'autres édictent nos règles professionnelles, décident de nos droits et devoirs...

Auriez-vous un tel mépris pour notre profession et ses professionnels que vous ne souhaitez pas lui confier la moindre responsabilité ?

Rhooooooooo je n'en attendais pas moins de vous.
La double contrainte finale en conclusion:
"vous êtes contre l'ordre, donc vous êtes contre les infirmiers".
La dernière que j'ai entendu en public c'était notre très cher omniprésident qui déblatérait:
"être contre moi, c'est être contre le peuple.
Abstenez vous s'il vous plait de ce genre de commentaires avec un infirmier psy. Moi je n'irais pas argumenter concentration avec vous.

[Haegen]

plus de V Henderson c'est montaigne qui devrait etre bligatoire dans les IFSI avec ses lettres persannes

Ce qui devrait être obligatoire c'est de regarder dans un dictionnaire.
Les lettres persanes c'est de Montesquieu.

c'est surtout d'avoir moins de 3g avant d'écrire qui devrait etre obligatoire

j'ai honte

[invite584]

plus de V Henderson c'est montaigne qui devrait etre bligatoire dans les IFSI avec ses lettres persannes

Ce qui devrait être obligatoire c'est de regarder dans un dictionnaire.
Les lettres persanes c'est de Montesquieu.

c'est surtout d'avoir moins de 3g avant d'écrire qui devrait etre obligatoire

j'ai honte

T'es pro ordre, on te pardonne
Aie pos taper.

[Haegen]

les ordres un conceptions de la droite, quid de la psy, quid de mon indépendance (c'est à dire je fais ce que je veux dans mon coin n'importe comment si cela me chante), c'est un complot des cadres, des IDEL des chinois du FBI....

assumez votre corporatisme négatif=> tout ce qui est différent de moi est forcément contre moi

moi, j'assume mon corporatisme positif, il faut rassembler et défendre ceux qui sont comme moi.

c'est pour cela que je veux etre défendu par mes PAIRS et pas par quelqu'un d'autres pour défendre NOTRE profession, Notre identité et NOTRE avenir

[invite584]

moi, j'assume mon corporatisme positif, il faut rassembler et défendre ceux qui sont comme moi.

Sous entendu:

tout ce qui est différent de moi est forcément contre moi

On peut se défendre en travaillant de concert. Ca on ne l'a jamais fait.

[Leopold Anasthase]

Il serais bon que vous citiez l'ensemble de mes propos avant d'en tirer de hatives conclusions. Je vous laisse donc relire.
Nous sommes d'accord.

Vos propos, tout le monde peut les lire. Je ne cite que ce qui est significatif : un exposé, et hop, une conclusion, amenée sans arguments.

C'est comme ca. Les ordres résultent d'une conception de la société de droite.

Affirmer ça est aussi stupide qu'affirmer qu'exiger une assemblée multiprofessionnelle résulte d'une conception communiste.

Je suis très inquiet parce que si on vous parle d'autonomie, d'auto-décision, d'auto-encadrement, d'émancipation de notre profession, vous répondez que vous préférez être jugé par les autres, que d'autres édictent nos règles professionnelles, décident de nos droits et devoirs...

Auriez-vous un tel mépris pour notre profession et ses professionnels que vous ne souhaitez pas lui confier la moindre responsabilité ?

La double contrainte finale en conclusion:
"vous êtes contre l'ordre, donc vous êtes contre les infirmiers".

Eh non, ça n'est pas mon argument. Ce que j'écris, c'est que vous refusez qu'on vous donne une autonomie. Vous refusez une assemblée de vos pairs, vous refusez un jugement par vos pairs... Vous exigez d'être sous la tutelle d'une assemblée multiprofessionnelle. Il vous faut maman derrière pour vous surveiller.

[invite584]

1)Vous ne citez que ce qui vous arrange pour l'exposé de vos propos.
2)Non ce qui est typiquement communiste (stalinien même), ce sont les élections pyramidales. On connait cela en France avec le sénat, mais a part les structures ordinales je n'en connais pas qui cumulent deux niveaux. Ah si le PC de Marchais.
3)Pire, je revendique l'ordinarité de ma profession (et celle de toute les professions). Personne selon moi ne peut se revendiquer d'une justice d'exception. La meilleure justice c'est celle que tout le monde peut sublir.
Auriez vous peur des jurys citoyens Léopold?
Peur de la démocratie?
Ou bien tellement peur de la justice ordinaire?

[revenge of anesthesith]

Rhooooooooo je n'en attendais pas moins de vous.
La double contrainte finale en conclusion:
"vous êtes contre l'ordre, donc vous êtes contre les infirmiers".
La dernière que j'ai entendu en public c'était notre très cher omniprésident qui déblatérait:
"être contre moi, c'est être contre le peuple.
Abstenez vous s'il vous plait de ce genre de commentaires avec un infirmier psy. Moi je n'irais pas argumenter concentration avec vous.

Certes, mais tu es pris à tes propres contradictions.
Qui disait-ceci?

Oui le boycott est révolutionnaire, et la révolution est ce qui a crée notre démocratie.
Si vous n'aimez pas la révolution, vous n'aimez pas la démocratie.

Bon c'est vrai je ne suis pas spécialiste de la psy. (encore qu'avec certains chirurgiens, on n'en est pas si loin), mais c'est pas loin d'une schizophrénie ça.

[Leopold Anasthase]

2)Non ce qui est typiquement communiste (stalinien même), ce sont les élections pyramidales. On connait cela en France avec le sénat

J'en apprends des choses ici. Ainsi, le Sénat serait Stalinien... Alors qu'ici ou ailleurs, on a souvent expliqué que son organisation pyramidale favorisait son "train de sénateur" et en faisait de fait un bastion de la droite...

Vous, je me demande si vous n'auriez pas fait trop d'ski pendant vos vacances ):->)

3)Pire, je revendique l'ordinarité de ma profession (et celle de toute les professions). Personne selon moi ne peut se revendiquer d'une justice d'exception. La meilleure justice c'est celle que tout le monde peut sublir.

Pour l'instant, et tant que l'oni ne sera pas en place, on a plutôt une exception de justice : il n'existe pas de structure pour cadrer, évaluer, juger et éventuellement sanctionner les ide.

Auriez vous peur des jurys citoyens Léopold?
Peur de la démocratie?
Ou bien tellement peur de la justice ordinaire?

Disons que si un jour j'ai à répondre de mes actes professionnels, je préfèrerais devoir le faire devant une assemblée qui a les compétences pour comprendre ma situation, mes actes, ma profession, que de me retrouver devant des personnes pour qui la seule information concernant ma profession leur aurait été fournie par des séries télévisées...