Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[invite584]

Vous ne répondez pas.

A quoi ?

Ouh la.
A cela:

Nous voulons un Ordre des Infirmières car nous ne supportons plus de voir des technocrates décider pour les infirmières ce qui est bien pour elles.

1)"Nous" c'est le SNPI?
2)Dites moi. Le SNPI ce n'est pas une émanation de la CGC? "Confédération Générale des Cadres?" veut dire le sigle? Et que font les cadres en France à part être les gardiens de la "technocratie"???

Donc arrétez de fustiger la technocratie lorsque vos adhérents en sont le gardien, ca fait mauvais genre.

[revenge of anesthesith]

Une infirmière ne peut pas à la fois demander à être reconnue selon son niveau de compétences et de formation, et se considérer comme une subalterne. Les infirmières spécialisées (IADE, IBODE, puéricultrices) sont déjà en catégorie A, au même titre que les cadres de santé.

ça change quoi ?
Nous n'avons rien au niveau salaire.
J'aurais préféré, en tant que IADE, une grille spécifique, calquée sur celle des psychologues (équivalent en terme d'années d'étude).
De plus, nous ne cotisons à aucune caisse de cadres, vu le statut public.
La catégorie A c'est du vent.
Ce n'est pas ça qui nous reconnait à notre juste valeur. C'est une fiche de paie digne de nos responsabilités quotidiennes.

Et ça, un syndicat de l'encadrement ne devrait pas s'en suffire.

[dino]

Nous avons maintenant beaucoup plus d'IDE de religions différentes qu'à une certaine epoque. Ces différentes religions font que pour certaines IDE, si elles suivent cette règle pro, elles seront en contradiction avec les règles de leur religion. Que doit-on faire ? doit-on adapter cette règle ou non ? etc...

Il y a des moments où je suis psycho-rigide ; nous sommes dans un pays laïque et les soignants en question doivent respecter la loi ! Si un débat doit avoir lieu, c'est un débat citoyen dont nous avons besoin, pas de petits arrangements professionnels foireux qui seront la porte ouverte à n'importe quoi !
Tes arguments font vraiment partie d'une logique que je ne comprendrai jamais
Au risque de me répéter (j'ai dû en parler pas plus tard qu'il y a deux jours), les soignants n'ont pas à confisquer une réflexion qui dépasse largement le cadre du soin !

[invite584]

Et ça, un syndicat de l'encadrement ne devrait pas s'en suffire.

Sinon c'est un syndicat de technocrates.

Nous avons maintenant beaucoup plus d'IDE de religions différentes qu'à une certaine epoque. Ces différentes religions font que pour certaines IDE, si elles suivent cette règle pro, elles seront en contradiction avec les règles de leur religion. Que doit-on faire ? doit-on adapter cette règle ou non ? etc...

Il y a des moments où je suis psycho-rigide ; nous sommes dans un pays laïque et les soignants en question doivent respecter la loi ! Si un débat doit avoir lieu, c'est un débat citoyen dont nous avons besoin, pas de petits arrangements professionnels foireux qui seront la porte ouverte à n'importe quoi !
Tes arguments font vraiment partie d'une logique que je ne comprendrai jamais
Au risque de me répéter (j'ai dû en parler pas plus tard qu'il y a deux jours), les soignants n'ont pas à confisquer une réflexion qui dépasse largement le cadre du soin !

On voit largement dans ce genre de réflexions les dérives corporatistes dans un premier temps puis communautauristes qui vont découler de cet ordre. Ceci dit les partisans de l'ordre ne se sont pas indignés de l'arrivée des diagnostics infirmiers, théorie largement infiltrée par la scientologie. Il suffit d'en lire certains: "altération de l'aura" par exemple pour le comprendre.
L'ordre n'a pas à décider des relations de la religion et du soin!!!
C'est aux citoyens de décider de cela.

[Bracciano-Galley]

Nous avons maintenant beaucoup plus d'IDE de religions différentes qu'à une certaine epoque. Ces différentes religions font que pour certaines IDE, si elles suivent cette règle pro, elles seront en contradiction avec les règles de leur religion. Que doit-on faire ? doit-on adapter cette règle ou non ? etc...

Il y a des moments où je suis psycho-rigide ; nous sommes dans un pays laïque et les soignants en question doivent respecter la loi ! Si un débat doit avoir lieu, c'est un débat citoyen dont nous avons besoin, pas de petits arrangements professionnels foireux qui seront la porte ouverte à n'importe quoi !
Tes arguments font vraiment partie d'une logique que je ne comprendrai jamais
Au risque de me répéter (j'ai dû en parler pas plus tard qu'il y a deux jours), les soignants n'ont pas à confisquer une réflexion qui dépasse largement le cadre du soin !

atta ma Poule, si toi tu réponds déjà à la question, moi je n'y ai pas répondu et c'est peut-être en effet un débat citoyen qui doit être engagé

Mais pour cela, il faut commencer par se poser certaines questions au sein de la profession, entre professionnels et en fonction des problématiques que nous rencontrons ou dont nous avons vent. Puis peut-être ensuite en parler avec les diverses professions de santé. Pour arriver peut-être à la conclusion qu'il faut porter cette reflexion sur la place publique.

Mais cela commence toujours par une reflexion collégiale car si les professionnels eux-mêmes ne sont pas foutu de se poser la question, penses-tu vraiment que le quidam qui ne connait rien à la profession et aux problématiques que peuvent rencontrer les professionnels se posera, lui, la question ?

Ceci dit, pour rappel, l'Ordre sera, en ce qui concerne la deontologie, un lieu de reflexion et de propositions mais ne pourra pas faire la Loi : celle-ci reste la mission des legislateurs (deputés et sénateurs)
Il n'y a donc rien de foireux et pas de petits arrangements possibles puisque de toute façon, seuls les legislateurs feront ou ne feront pas evoluer la Loi (et notre deontologie est une Loi)

Ps : cet exemple que j'ai cité était juste un exemple pris dans un topic de ce forum, rien de plus ..comme quoi certains professionnels peuvent déjà se poser la question ...

[dino]

Mais pour cela, il faut commencer par se poser certaines questions au sein de la profession, entre professionnels et en fonction des problématiques que nous rencontrons ou dont nous avons vent. Puis peut-être ensuite en parler avec les diverses professions de santé. Pour arriver peut-être à la conclusion qu'il faut porter cette reflexion sur la place publique.

Merci d'avoir nuancé tes propos...J'ose espérer que nous avons le même attachement aux valeurs républicaines qui sont le dernier rempart contre le communautarisme et tous les "ismes" à la con dans lesquels certains voudraient nous voir voir plonger...
Vive la République...et à bas l'ONI

[Bracciano-Galley]

Mais pour cela, il faut commencer par se poser certaines questions au sein de la profession, entre professionnels et en fonction des problématiques que nous rencontrons ou dont nous avons vent. Puis peut-être ensuite en parler avec les diverses professions de santé. Pour arriver peut-être à la conclusion qu'il faut porter cette reflexion sur la place publique.

Merci d'avoir nuancé tes propos...

je n'ai pas à nuancer Dino, car je n'ai rien dit d'autre que

Il est donc important d'avoir un groupe de professionnels qui reflechissent à cette deontologie en permanence afin de lui permettre de s'adapter, mais aussi afin de l'expliquer aux professionnels en exercice, pour que ceux-ci puissent facilement s'y référer.

tu es juste aller trop vite dans tes conclusions

Quant aux valeurs républicaines, ceux qui me connaissent ne peuvent pas douter un instant de mon attachement à celles-ci et de ma capacité à ne pas confondre corporation et corporatisme, communauté et communautarisme

[revenge of anesthesith]

Nous voulons un Ordre des Infirmières car nous ne supportons plus de voir des technocrates décider pour les infirmières ce qui est bien pour elles.

ce fut pourtant le cas avec le décret créant l'ONI.
De plus si tu penses que le gouvernement va laisser 490 000 personnes s'autogérer dans un domaine aussi sensible que la santé...c'est que tu oublies qu'il y a pas mal de toubibs dans les rangs de l'Assemblée Nationale.
Et qu'ils nous donneront l'os à ronger qu'ils voudront bien nous lancer.

[saxogreg]

ET si on appelait ou avait appelé ONI l'Organisation Nationale Infimière avec les Mêmes attributs ? AU lieu de l'Ordre.

Je suis certain que cela aurait changé beaucoup d'idées reçues sur cette instance Ordinale au nom bien chargé d'histoire (malveillante) mais indispensable à notre communauté. Pas (juste) payer pour travailler, mais pour avoir enfin l'occasion de rentrer sur le champ de bataille autrement qu'à poils et dispersés aux 4 vents.

[ManuelFB]

Ceci dit les partisans de l'ordre ne se sont pas indignés de l'arrivée des diagnostics infirmiers, théorie largement infiltrée par la scientologie. Il suffit d'en lire certains: "altération de l'aura" par exemple pour le comprendre.

Houlà!!!

Dans mes années d'école infirmière, Tom Cruise venait de tourner "Top Gun", Travolta n'était que le mec de "Grease", et la scientologie n'était guère présente. Par contre, depuis mon premier jour de cours, j'ai entendu parler des diagnostiques infirmiers, de la NANDA, du PAE (Plan d'Action Infirmière), et jamais de ma vie j'ai vu une c....ie comme celle là de "alteration de l'aura". Le problème n'est pas le diagnostique infirmier en soi, sinon l'IDE qui a écrit ça.
Donc, mon cher troll, les diagnostiques ne sont pas "largement infiltrés" par n'importe quoi. Et oui, je suis pour cette théorie, beaucoup plus intéressante que les "cibles", qu'à force d'être brefs ne donnent pas toute l'info qu'on voudrait.

Manuel

[revenge of anesthesith]

.J'ose espérer que nous avons le même attachement aux valeurs républicaines qui sont le dernier rempart contre le communautarisme et tous les "ismes" à la con dans lesquels certains voudraient nous voir voir plonger...

c'est dommage, il y en a de sympas :

égalitarisme, humanitarisme, unitarisme, paritarisme, volontarisme, charisme,
mais aussi
gargarisme, panama (quoi, vous ne connaissez pas son isthme ?! )

[ManuelFB]

Tu parlais de egalitarcanal, humanitarcanal, etc etc, et du canal de panama?



Manuel

[SNPI syndicat infirmier]

Et que font les cadres en France à part être les gardiens de la "technocratie"???
Donc arrétez de fustiger la technocratie lorsque vos adhérents en sont le gardien, ca fait mauvais genre.

Perdu :
- le SNPI compte plus d'IDE que de cadres infirmiers.
- le Bureau National du SNPI compte 6 IDE et 6 cadres (sans qu'il y ait de collège spécifique),
- depuis sa création il a été plus souvent présidé par des infirmières que par des cadres.

Par ailleurs, tous les "méchants cadres" ne sont pas des "gardiens de la technocratie", et tous les ouvriers de vaillants révolutionnaires.

[dino]

c'est dommage, il y en a de sympas :égalitarisme, humanitarisme, unitarisme, paritarisme, volontarisme, charisme,
mais aussi
gargarisme, panama (quoi, vous ne connaissez pas son isthme ?! )

Tu oublies le cyclisme...

T'as bouffé un clown, toi, aujourd'hui ?

[Bracciano-Galley]

c'est dommage, il y en a de sympas :égalitarisme, humanitarisme, unitarisme, paritarisme, volontarisme, charisme,
mais aussi
gargarisme, panama (quoi, vous ne connaissez pas son isthme ?! )

Tu oublies le cyclisme...

et le priapisme

ok !