Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[yab]

Les kinés libéraux n'ont que des menaces, rien de plus...et ils savent bien qu'une interdiction d'exercer à ce titre est impossible

je viens de donner l'info trouvée ici : http://www.omkr80.fr/spip.php?article986 ; ce n'est pas une simple "menace" Cedr1c, en tout cas pas pour les kinés conventionnés !!! et si l'ordre départemental est laxiste sur les suites à donner, je te prie de me croire que les caisses, elles, le seront beaucoup moins ; et comme en libéral, inscription à l'ordre, cotisation ordinale, conventionnement, remboursement des soins aux patients... sont liés, si le conseil départemental ne s'en charge pas, les caisses seront ravies de le faire à leur place

[yab]

C'est normal : il y a une loi sur l'ordre. Ne pas respecter la loi vous expose à des sanctions

je ne la conteste pas, j'y adhére même ; je déplore simplement le fait d'une injustice dans les menaces réelles qui existent sur les libéraux par rapport aux autres

Il y a une jolie chanson sur ce sujet

c'est la préférée de mes vieux
Léopold, des "ils" en libéral, je dirai, à vue d'nez, qu'il n'y en a (allez, sans exagérer) 70%

[Leopold Anasthase]

je déplore simplement le fait d'une injustice dans les menaces réelles qui existent sur les libéraux par rapport aux autres

Je rappelle que la relation qui lie les idel aux caisses de secsoc est une convention. Chaque partie est libre de la rompre si elle le désire.

Léopold, des "ils" en libéral, je dirai, à vue d'nez, qu'il n'y en a (allez, sans exagérer) 70%

Je vois que vous considérez 70 % de vos collègues comme des hommes des bois, sans radio, sans journaux, sans télé et sans internet. Comme le précise Flog, c'est surprenant que des idel signent une convention sans la lire...

[Bracciano-Galley]

yab, je crains que tu ne prennes les choses à l'envers (la CSPD : commission socio-professionnelle départementale des kinés est une commission conventionnelle (syndicats-SS) ), n'ayant rien à voir avec leur Ordre et donc le rappel qu'elle fait est un rappel conventionnel

comment ça j'ai rien compris ?

oui Flog, tu as absolument raison il s'agissait surtout de souligner les différences de traitement qui seraient réservés aux libéraux qui ne cotiseraient pas (ne seraoent donc pas inscrits, ne pourraoent donc pas exercer, devraient rembourser écétéra ) et aux salariés du privé et du public ; sur 12 000 kinés salariés, seuls 2000 sont inscrits au tableau de l'ordre crée en 2006 et à la différence des libéraux ou l'ordre de la somme se fait échos des rappels conventionnels pour 91 kinés lib, l'instance nationale se contente d'envoyer des RAR pour rappeler aux établissements leur responsabilité en cas d'exercice illégal de leurs kinés non-inscrits
je trouve que ça fait deux poids deux mesures

vu comme ça, en effet on peut le penser. ceci dit, les salariés peuvent avoir la même pression coté employeurs , si les employeurs se mettent à reellement verifier l'inscription à l'Ordre ...... parce qu'ils ne voudraient pas avoir d'ennuis........ avec leurs assureurs par exemple

Soyons réalistes : on ne fait jamais dans le repressif en première intention !
Avant de faire des procès à des professionnels et leur interdire d'exercer , il y a de l'information à faire, de l'education etc... ensuite il y a des moyens de pression annexes (employeurs, assureurs etc) et le repressif pur est toujours une solution de dernier recours.

Comme le précise Flog, c'est surprenant que des idel signent une convention sans la lire...

non! non! ce n'est même pas surprenant ... c'est juste la dure réalité de cette profession. Et que l'on soit en libéral ou ailleurs c'est kif kif : la majorité des professionnels s'interessent plus aux magazines people qu'à leur propre profession

[revenge of anesthesith]

quant à la VAE, la frontière anti et pro ONI ne recouvre pas celle des anti et pro ONI.

euh y'a comme une gourance là.

l'ONI (comme les syndicats,d'ailleurs) se prononcera en fonction de SES electeurs (sa base quoi!)

là ça fait peur ce raisonnement parce que la "base" de l'ONI est censée être la profession dans son ensemble.

En tout cas, il faut pas oublier que personne est parfait...

Nobody is perfect.
I am Nobody !

La terre plate, c'est une croyance,

Il va falloir prévenir ce chanteur...ça urge !

4) Comme certains se plaisent à le répéter, l'odm ne peut interdire d'exercer au seul motif que les cotisations n'ont pas été payées. Il n'a donc pas tous les pouvoirs, mais il peut ester en justice pour recouvrir des cotisations impayées.

Et il peut se voir débouter comme déjà démontré.

Cedric, que tu veuilles rester sur tes croyances je le comprends, mais au moins sache une chose, c'est que dans la réalité (cest à dire ailleurs que dans cette discussion forumique ), question Pouvoirs en France, il n'en existe que deux : le legislatif et l'executif donc déjà le fait de parler de trois pouvoirs est une croyance

C'est le pouvoir judiciaire qui va être content.
On n'a pas la même réalité.
On parle même d'un quatrième pouvoir. Celui des médias.
Mais j'ose à peine l'émettre. On va me dire que la séparation des pouvoirs en France n'existe pas.

C'est normal : il y a une loi sur l'ordre. Ne pas respecter la loi vous expose à des sanctions. Ça n'a rien d'extraordinaire, si vous roulez trop vite sur la route, sans assurance et sans permis, c'est pareil.

En même temps ce sont ceux qui sont les gardiens de cette Loi, qui édicte dans leur juridiction la plus haute, un jugement qui fait jurisprudence en la matière.

[revenge of anesthesith]

Léopold, Flog, Dopamine et les autres favorables à l'ONI, vous présentez-vous ?
- si oui, peut-on lire vos professions de foi ?
- si non, pourquoi ne pas le faire ?

[ManuelFB]

Léopold, Flog, Dopamine et les autres favorables à l'ONI, vous présentez-vous ?
- si oui, peut-on lire vos professions de foi ?
- si non, pourquoi ne pas le faire ?

Je suis un des "autres favorables" Ma profession de foi -parmi des autres- peut être lue sur http://www.infirmiers.com/frm/ftopic72431.php; plus une fiche de présentation sur le dossier ONI de ce site, infirmiers.com.

Manuel

[Leopold Anasthase]

Léopold, Flog, Dopamine et les autres favorables à l'ONI, vous présentez-vous ?
- si oui, peut-on lire vos professions de foi ?
- si non, pourquoi ne pas le faire ?

Je ne me voyais pas dans un rôle d'élu. Devant le faible nombre de candidats, je me repose la question. Peut-être aux prochaines élections ? Ça me laisse au moins deux ans pour préparer ma profession de foi...

[Bracciano-Galley]

Cedric, que tu veuilles rester sur tes croyances je le comprends, mais au moins sache une chose, c'est que dans la réalité (cest à dire ailleurs que dans cette discussion forumique ), question Pouvoirs en France, il n'en existe que deux : le legislatif et l'executif donc déjà le fait de parler de trois pouvoirs est une croyance

C'est le pouvoir judiciaire qui va être content.
On n'a pas la même réalité.

c'est pourtant une realité constitutionnelle .. et pour le judiciaire : ne confondons pas "pouvoir" et "autorité"

Léopold, Flog, Dopamine et les autres favorables à l'ONI, vous présentez-vous ?
- si oui, peut-on lire vos professions de foi ?
- si non, pourquoi ne pas le faire ?

deux candidats à l'Ordre dans le même collège et dans la même famille tu crois que ça le ferait ? personnellement, ethiquement ça me dérange un peu, j'ai donc opté pour d'autres activités ... mais j'avoue que je suis un peu comme Leopold, devant le peu de candidats je vais peut-être y reflechir pour dans deux ans

[alise]

Ca doit être parce qu'il est deux heures du mat', Flog, mais je ne comprends pas ta réponse "deux candidats dans le même collège et dans la même famille"... sauf si tu es en famille avec Dopamine ou Léopold ?

[Dop@mine]

Léopold, Flog, Dopamine et les autres favorables à l'ONI, vous présentez-vous ?
- si oui, peut-on lire vos professions de foi ?

Oui aux deux questions et la profession sera sur le site des élections.

[Cathy75012]

Léopold, Flog, Dopamine et les autres favorables à l'ONI, vous présentez-vous ?
- si oui, peut-on lire vos professions de foi ?
- si non, pourquoi ne pas le faire ?

Je comprends qu'ils hésitent, vu les commentaires assassins qui suivent...

... à moins d'être I.G ou cadre sup et d'avoir rédigé un bouquin, où là, silence radio des anti-ordre et dévotion des pro-ordre (cf d'autre sujet sur les professions de foi) !

[invite584]

Sur le site il est impossible d'aller "critiquer" les candidats. On ne peut le faire que sur ce forum.
Si ceux ci ont omis sans doute volontairement, manquant certainement de courage, on ne peut que remercier ceux qui acceptent le feu des critiques.
On peut penser que certains se voient déjà au dessus de toute remarque...

En ce qui concerne les trois pouvoirs:
-le terme "autorité" est sémantique. En effet, dans la constitution de 58 , on ne parle pas de pouvoir pour le judiciaire, mais d'autorité judiciaire. MAIS, il n'est nullement fait mention de pouvoir non plus pour les deux autres pilliers. (Titre VIII).
Une différence de terminologie ne change rien à l'affaire.
C'est bien l'ONI qui rédige le code (législatif)
C'est bien l'ONI qui juge (judiciaire)
C'est bien l'ONI qui applique (éxécutif)

Que vous choisissiez d'ignorer ce fait montre bien l'embarras sur ce sujet.

[Haegen]

quant à la VAE, la frontière anti et pro ONI ne recouvre pas celle des anti et pro ONI.

euh y'a comme une gourance là.

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euh oui, il fallait lire anti et pro VAE pour l'un des deux:

l'ONI (comme les syndicats,d'ailleurs) se prononcera en fonction de SES electeurs (sa base quoi!)

là ça fait peur ce raisonnement parce que la "base" de l'ONI est censée être la profession dans son ensemble.

mais c'est comme ça que je l'entend, la base= les électeurs= la profession.

après c'est comme les élections professionnels, les non votants ne peuvent reprocher aux votants les choix qu'ils ont fait pour eux.
en plus n'importe qui avec 3 ans de DE pouvait se présenter dès le premier tour sans faire valider sa représentativité par la justice.

sinon oui je suis candidat (de la dernière heure vu le nombre de candidat) non vous ne verrez pas ma profession de foi. Je considère que 3 sujet sur l'ONI,c'est trop, je ne réponds que sur celui ci.
en plus sur celui ci tout le monde connait mes positions je ne vais pas me repeter sur un autre sujet, je le fais assez ici

[Haegen]

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C'est bien l'ONI qui rédige le code (législatif) non, l'ONI propose, le legislateur vote C'est bien l'ONI qui juge (judiciaire) pour l'instant c'est l'employeur, ou des commissions paritaires ou l'IDE n'est pas juger par ses pairs mais par des gens qui méconnaissent notre profession
pour les cas relevant du pénal et/ ou du civil, l'ONI n'a rien à dire tant que ces juridictions ne se ont pas prononcerC'est bien l'ONI qui applique (éxécutif) non, c'est aussi le judiciaire, les prisons=ministre de la justice
Que vous choisissiez d'ignorer ce fait montre bien l'embarras sur ce sujet.

je ne comprends votre obstination à refuser que la profession s'autoorganise toute seule comme une grande.


et pour PHIL et autres , on attends toujous de savoir ce que tu propose pour défendre notre profession