Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[cedr1c]

Chacun s'est mouillé.
En tout cas, on voit le souhait de politiser les choses à la langue de bois

pour aider certains à rédiger leur profession de foi

pour les autres, afin de les protèger un peu

[Strange-days]

Eh ben!!!! 530 euros par jour???? VOTEZ PR MOI!!!! (je plaisante bien entendu )
Plus serieusement: il me semblait que "nos elus" participeraient aux reunions sur leur tps de travail (comme une reunion syndicale qd vs etes délégué) (ou un peu comme une formation si vs préférez): donc salaire sans changements (ni plus; ni moins).
Que pr l'instant (en ts cas au niveau départemental); on parle de 3; 4 reunions par mois: donc pas de deconnexion avec le monde (reel) du travail.
Et pr finir; il est bien clair que si je suis élu et que "je me casse le cul" a defendre les interets de la profession; je ne vais pas en plus payer les frais de deplacements (etc....) engendrés par les reunions sur mes (pauvres) deniers personnels. Un defraiement est incontournable. (ceci dit; les élus ne seront pas obligés non plus de voyager en 1ere ou de séjourner au HILTON; ni meme d'epouser des mannequins !!!!! MERDE c'est bien dommage!!!!Pourtant; """ c'est quelqu'un qui m'a dit......""""" ).

[SNPI syndicat infirmier]

Quel est le montant de la cotisation que vous suggerez, quelle indemnité souhaitez-vous que les élus reçoivent, quelle part d'activité souhaitez-vous que les élus conservent ?

Quel sera le montant de la cotisation ?

La cotisation devrait être de 30 euros par an, ce qui correspond aux 15 millions d’€euros du budget de l’Ordre des Kinés (constitué en juillet 2006, 60.000 affiliés) divisé par le nombre d’infirmières (498.162 enregistrées dans le répertoire ADELI au 31.12.07).
Le premier appel de cotisation sera effectué en janvier 2009, après la constitution du Conseil National de l’Ordre (élections fin novembre 2007), le seul habilité à cela.
La cotisation assure l’indépendance de cette structure, qui ne dépendra donc pas de subventions de l’Etat. Elle permettra de payer la location des locaux, l’équipement informatique pour la gestion sécurisée du fichier ordinal, le salaire des employés administratifs (secrétaires, comptable, juristes,...), la perte de salaire des élus bénévoles, les frais d’impression et d’affranchissement, etc.

Quelle indemnité souhaitez-vous que les élus reçoivent ?

Nous souhaitons qu'elle soit de l'ordre de 16 euros de l'heure (coût horaire d'un IDE en fin de carrière).

Quelle part d'activité souhaitez-vous que les élus conservent ?

Les élus n’assureront pas leurs missions sur leur temps de travail, contrairement à un syndicaliste. Lorsqu’ils auront une convocation pour une réunion sur les heures de travail, ils seront prioritaires pour poser des heures ou une journée, mais sur leur temps personnel, à moins d’accord local.
C'est pour cela que les autres Ordres accordent des indemnités ou des remboursements pour compenser ce temps : pour les infirmières, ce sera au Conseil National de définir les modalités de prise en charge. A titre d'exemple, le Président National de l'Ordre des Pharmaciens est à mi temps (et exerce l'autre mi-temps dans son officine).
L’Ordre fonctionnera comme une association, avec des réunions de temps en temps. Leur fréquence, le lieu et les horaires seront déterminés par les élus départementaux pour leur propre fonctionnement départemental.

[alise]

citation :
"pour les autres, afin de les protéger un peu"
??? Comprends pas.

Sinon, le seul intérêt que je vois à imposer une cotisation élevée, c'est de me donner bonne conscience de ne pas l'acquitter.

Sûrement que les membres de l'ordre auront des frais, et c'est vrai que tout travail mérite salaire (c'est biblique). Mais est-ce que ce travail est indispensable ? C'est ça qui n'est pas établi.

Non, c'est pas grave, répondez pas, laissez tomber. C'est juste pour passer d'adepte à fidèle. J'aime pas "adepte".

[invite584]

3 réunions par moisX 8 heuresX16 euros (de l'heure)X 12 moisX1874 (nombre d'élus)= 8 635 392 euros
Donc le budget serait consacré à 57% au fonctionnement de l'ordre. Enfin juste les indemnités des élus.
Ce qui est tout à fait impossible.

De plus il me semble me souvenir d'un texte permettant une délégation de travail pour la représentation dans une structure ordinale. En gros cela marche comme dans un syndicat. Les élus ordinaux cumuleront-ils ce "défraiement" avec leurs indemnités?

[SNPI syndicat infirmier]

L'accès au statut LMD ne sera possible QUE pour les DE post 2012, dixit Mme Bachelot...En fait, lorsque les IFSI seront reliés aux facultés et permettront d'obtenir une licence en soins infirmiers et non plus un DE, cela se fera de fait puisque les études seront univesitaires...

Le projet prévoit un cursus unique et double diplômant, sanctionné à la fois par un grade universitaire de licence délivré par le Ministère de l’Enseignement Supérieur, et le maintien d’un diplôme d’Etat d’infirmier délivré par le Ministère de la Santé pour l’exercice de l’activité.
Les négociations doivent débuter en avril, avec effet à la rentrée de septembre 2009, d'où la date de 2012.
Par contre, cela n'exclu pas les DE antérieurs, qui relèvent des mesures transitoires. Pour mémoire, en 2001, les "surveillantes" (catégorie B) sont devenues des "cadres de santé" (catégorie A) en trois ans (un tiers par année) sans faire de complément d'études.

Quant aux augmentations salariales, c'est niet

Lorsque l'on obtient le niveau licence, on passe automatiquement en catégorie A de la fonction publique. Nous devrions donc obtenir le niveau de salaire actuel des infirmières spécialisées.

En revanche, l'Ordre ne vous épargnera pas dès lors que vous aurez commis un impair...

Curieux, dans les autres professions, l'Ordre est plus un parapluie qu'un tribunal...

Allez faire un tour à l'accueil de ce forum dans le dossier questions / réponses. Les rédacteurs, je le répète sont tous des Pros Ordre

La rédaction a fait appel à eux parce qu'ils connaissent bien le sujet et les textes, mais ce ne sont que des questions techniques sur des points précis de la mise en place de cette structure, un anti-ordre pourrait faire les mêmes réponses.

[Leopold Anasthase]

Ah, voici des réponses concrètes, on va pouvoir discuter sur quelque chose.

Quel est le montant de la cotisation que vous suggerez, quelle indemnité souhaitez-vous que les élus reçoivent, quelle part d'activité souhaitez-vous que les élus conservent ?

Quel sera le montant de la cotisation ?

La cotisation devrait être de 30 euros par an, ce qui correspond aux 15 millions d’€euros du budget de l’Ordre des Kinés (constitué en juillet 2006, 60.000 affiliés) divisé par le nombre d’infirmières (498.162 enregistrées dans le répertoire ADELI au 31.12.07).

Je doute très fortement d'un nombre aussi élevé d'ide cotisantes. Déjà, il faudra retirer les ide militaires. Je table plutôt sur 400 000 ide, soit 12 millions d'Euros de budget.

Quelle indemnité souhaitez-vous que les élus reçoivent ?

Nous souhaitons qu'elle soit de l'ordre de 16 euros de l'heure (coût horaire d'un IDE en fin de carrière).

Ah, ça devient plus réaliste. Je serais même allé jusqu'à 150 Euros par jour.

3 réunions par moisX 8 heuresX16 euros (de l'heure)X 12 moisX1874 (nombre d'élus)= 8 635 392 euros
Donc le budget serait consacré à 57% au fonctionnement de l'ordre. Enfin juste les indemnités des élus.

Je ne sais pas s'il faudra obligatoirement 3 réunions par mois pour tout le monde. Mais ça montre encore une fois qu'on aurait avantage à supprimer un niveau et à ne garder que les niveaux régional et national. Moins d'élus, moins de budget pour les élus, plus de budget pour faire autre chose.

Lorsque l'on obtient le niveau licence, on passe automatiquement en catégorie A de la fonction publique. Nous devrions donc obtenir le niveau de salaire actuel des infirmières spécialisées.

Intéressant. Et quel niveau de salaire proposez-vous pour les infirmières spécialisées et les cadres (et les cadres spécialisés) ?

[Strange-days]

Merci Argrath le Troll;

Moi aussi comme je l'ai deja dit ; il me semble qu'un texte prevoit une deléguation possible sur le tps de travail!!! (comme un syndicat quoi!!! Meme si comme le dira Cedr1c, l'ordre n'est pas un syndicat!!! En ts cas il y a des similitudes!!! ).

[SNPI syndicat infirmier]

3 réunions par moisX 8 heuresX16 euros (de l'heure)X 12 moisX1874 (nombre d'élus)= 8 635 392 euros

La démonstration aurait été encore meilleure avec 52 réunions de 10 heures !
1) Chaque Conseil déterminera sa fréquence de rencontre. Mais renseignez-vous sur le nombre de réunions par an dans l'ordre des kinés depuis sa création en juillet 2006 !
2) Par ailleurs, comme dans toute structure, il n'y aura pas 100 % de présents à chaque réunion (congés, maladie, refus pour "nécessité absolue de service", etc.)

De plus il me semble me souvenir d'un texte permettant une délégation de travail pour la représentation dans une structure ordinale.

Nous n'en avons pas connaissance. Avez-vous une référence ?
Il y a des textes sur les parents d'élèves, les élections politiques, les jurés d'assises, les actions de protection civile, les missions humanitaires, etc. Mais les autres ordres concernent des professions libérales ou des salariés relativement maitres de leur temps (sage femmes,..)

[cedr1c]

La cotisation devrait être de 30 euros par an, ce qui correspond aux 15 millions d’€euros du budget de l’Ordre des Kinés (constitué en juillet 2006, 60.000 affiliés) divisé par le nombre d’infirmières (498.162 enregistrées dans le répertoire ADELI au 31.12.07).

Ultra simpliste et donc faux, comme raisonnement:
Le nombre d'ide sera bien inférieur, de plus il doit y avoir de nombreux doublons au niveau des enregistrements. Sans évoquer les inf militaires.

Si l'on veut comparer de manière linéaire l'ONi avec l'ordre des kinés, il faut tenir aussi compte du nombre d'élus, qui n'est pas le même. Dire on est dit fois plus alors on paiera 10 fois moins n'est valable que si les structures sont de même taille.

Le calcul d'Argrath est flagrant, une cotisation à 30€ est difficilement envisageable.

[SNPI syndicat infirmier]

Ah, voici des réponses concrètes, on va pouvoir discuter sur quelque chose.

Elles sont depuis un moment sur notre site.

Je doute très fortement d'un nombre aussi élevé d'ide cotisantes. Déjà, il faudra retirer les ide militaires. Je table plutôt sur 400 000 ide, soit 12 millions d'Euros de budget.

Nous ne savons pas combien cotiseront réellement.
Le nombre de 493.000 correspond à la liste électorale, d'où sont déjà retirées les militaires.

Je serais même allé jusqu'à 150 Euros par jour.

L'idée est qu'il n'y ait ni gain ni perte de salaire. Mais pour faciliter la gestion il est plus simple de faire un forfait.

on aurait avantage à supprimer un niveau et à ne garder que les niveaux régional et national. Moins d'élus, moins de budget pour les élus, plus de budget pour faire autre chose.

Au delà des textes, nous souhaitons que le niveau départemental soit le plus vivant, et qu'avec le temps (pas pour 2009!) le local départemental devienne une "maison de l'infirmière" pour échanger sur les pratiques, avoir des infos (type centre d'infoet d'orientation), une médiathèque professionnelle avec les travaux,...

Et quel niveau de salaire proposez-vous pour les infirmières spécialisées et les cadres (et les cadres spécialisés) ?

Le salaire doit être fonction du niveau d’études, de compétences et de responsabilités.
1) Nous proposons 100 euros de plus par année d'études, c'est à dire :
- puer : 100 euros de plus que le ttt actuel
- IADE : 200 euros de plus que le ttt actuel
2) Rajouter des échelons de 4 ans pour progresser dans sa carrière jusqu'à la retraite

[SNPI syndicat infirmier]

il doit y avoir de nombreux doublons au niveau des enregistrements.

La liste électorale a éliminé tous les doublons : seule la dernière inscription était rétenue par le logiciel.
Ex l'IDE qui s'est inscrite en 1990 à Lille, en 1999 à Bordeaux, en 2005 à Lyon, ne figure que sur la liste de Lyon

Si l'on veut comparer de manière linéaire l'ONi avec l'ordre des kinés, il faut tenir aussi compte du nombre d'élus, qui n'est pas le même. Dire on est dit fois plus alors on paiera 10 fois moins n'est valable que si les structures sont de même taille.

Le Conseil National des Kinés comporte 19 membres, celui des IDE 52.
Le Conseil Départemental des Kinés à Paris comporte 21 membres, celui des IDE 31.
Par ailleurs l'indemnité ne sera pas à 500 euros !

[cedr1c]

Vous le savez comment?

[Strange-days]

[size=18]Et il reste encore des trucs a faire, a reflechir, ou a ecrire par les élus ou le SNPI a déja tout programmé du début a la fin????[/size]
Ca se passera ou la 1ere réunion???? Il y aura quoi comme Gateaux????
Et il y aura du café??? Il faudra que je paraphe en bas de chaque page ou le SNPI compte me faire faire un Tampon avec mes initiales et avec ma signature?????

[ManuelFB]

stp, Strange, ne crie plus ... même si de fois j'ai aussi envie de crier

Manuel