Reflexions sur l'Ordre National Infirmier

[Haegen]

Tiens, Haegen, tu as oublié une chose (des plus fachantes pour ceux qui voient en l'ordre l'éléement qui va changer nos vies).
Les principales missions de l'ordre (pas celles "administratives") se retrouvent dans ce HCPP, et par son aspect multiprofessionel, on peut imaginer qu'il va passer devant l'ordre au niveau des débats, rendant cet ordre inutile.

c'est surtout facheux pour les syndicats anti ordres, cette structure venant compenser la création de l'ONI, où ils ne peuvent que présenter ou soutenir des candidats et non avoir des places de droits.

et j'attends toujours le positionnement de certains qui ont critiqué les 3 collèges sur le fait que les 498 000 IDE vont avoir autant de poids que les autres paramédicaux (je rappelle que les kinés sont 44 000)

[tito]

Si l'ordre est si bien et genial que ça et demandé par toute une population d'infirmier en France, comment se fait t'il qu'il n'y a pas assez de candidats aux elections et que les candidats sont donc forcement elus par voie de fait?

Vive la democratie! (

PS: inutile de me dire, pourquoi tu ne t'es pas presenté, vu le calendrier, et vu ma date de diplome, cela m'en etait impossible, et puis, on connait ce que je pense de l'ordre...
Enfin je me demande pourquoi tant de pro-ordre ne se sont pas presentés, vu que l'ordre a été créé par la majorité des infirmiers d'après ce que l'on nous rabache depuis le debut...

[Dop@mine]

Si l'ordre est si bien et genial que ça et demandé par toute une population d'infirmier en France, comment se fait t'il qu'il n'y a pas assez de candidats aux elections et que les candidats sont donc forcement elus par voie de fait?

Les listes sont sorties et les résultats sont disparates.
Dans ma région par exemple, il y a 5 fois plus de candidats que de places à pourvoir. Donc l'ordre est génial...

Ce n'est ni tout blanc, ni tout noir. Il existe des disparités en fonction des départements. Certains ont tout juste assez de candidats pour le nombre de sièges et d'autres sont largement pourvus. Dans l'ensemble, il me semble qu'on est tout de même largement au dessus de la débandade qui était annoncée...

Attentions, les voies de fait sont répréhensibles .

[Dop@mine]

Un mot d'actualité en page d'accueil montre que si les sièges de suppléants ne sont pas pourvus, le nombre de candidats est tout de même au rendez-vous.

[cedr1c]

Si le site le dit Et vu l'objectivité totale du comité de rédaction, sa neutralité parfaite

Il y aura des postes non pourvu, faute de candidats, c'est un fait. Mais on se félicite tout de même, c'est bien.

[Dop@mine]

1. Je ne me félicite pas, je dis simplement que ce n'est pas la Bérézina annoncée et qu'on est très loin d'une catastrophe nationale comme semble le penser tito.

2. Les chiffres cités sont peut être vérifiables ?
Prenez vos petites mains agiles pour décrocher le téléphone et appeler les DDASS, vérifiez les listes, elles sont publiées...

Le comité de rédaction n'a pas rédigé le texte dont je parle. Il s'agit... du SNPI.

J'ai d'abord été fâché de me dire que vous considériez les gens du site comme des pro ordres convaincus et des menteurs. Si infirmiers.com publie des textes, ces derniers sont signés. Ils engagent leurs auteurs. J'en fais partie et je m'exprime sur le sujet. Il s'agit de mon engagement personnel. Certains autres membres du comité sont certainement anti ordre. Ils ne seront pas bâillonnés s'ils souhaitent s'exprimer. Le but du site est de transmettre des informations au plus grand nombre. J'ai déjà expliqué le fonctionnement du site dans un autre post. Ce n'est pas le comité de rédaction qui décide de la ligne éditoriale.

Votre intervention complètement à côté de la plaque montre bien que vous lisez de travers et que vous tentez de tout ramener à une grande conspiration.

[ManuelFB]

On constate donc clairement un déficit de candidatures dans le secteur privé, avec des départements qui n’auront pas assez de titulaires. Cela n’empéchera pas le déroulement des élections d’avril 2008, mais il appartiendra au Conseil National de l’Ordre (élections en novembre 2008 ) d’envisager des élections complémentaires en 2009 afin de pourvoir ces postes.

Voilà, un extrait de l'article cité par Dop@mine, tout en sachant que les chiffres varient beaucoup d'un département à autre: par exemple en Rhône, où il y a 29 candidats pour le collège privé pour 10 sièges.

Enfin je me demande pourquoi tant de pro-ordre ne se sont pas presentés, vu que l'ordre a été créé par la majorité des infirmiers d'après ce que l'on nous rabache depuis le debut...

Parce que, peut-être, les IDE pro ONI ont une vie à côté de sa profession En tout cas, votre argument n'a pas de poids. Êtes-vous pour la démocratie? Avez-vous été candidat pour la mairie de votre ville?

Manuel

[cedr1c]

merci d'éviter les attaques perso, mais celles ci sont admises ici apparament, même une modératrice peut se le permettre comme elle l'a fait il y a quelques temps, me qualifiant d'idiot (maintenant, c'est au tour de revenge, alors je me dis que je suis tranquille).

Un texte appartient à son auteur, celui qui choisi de le publier fait aussi un choix. Prendre le snpi qui communique en ce moment en vue de l'élection de son président (cf le post concernant les "assises de la profession" ou tombe d'un coup la candidature du président du snpi au milieu de cette annonce), donc prendre le snpi comme interlocuteur, c'est faire le choix d'avoir cet avis et pas un autre.

On peut aussi se dire qu'il manquera du monde au niveau des sièges, que certains peuvent passer avec leur unique voix, analyser le flot de candidatures au niveau du public, et voir à qui appartiennent ces candidatures. C'est un choix qui est fait.

[ManuelFB]

A mon avis le texte de la snpi cité ne donne que des chiffres, donc une donnée objective. Si tu n'es pas d'accord, toujours est-il que tu peux prendre la liste de candidats et faire l'étude. Simple, non? Ensuite, parle de comment solutionner la manque d'élus sur certains collèges et certains départements. Je n'ai pas eu encore du temps pour vérifier cette info; si tu le fais, tu me tiendras au courant? Merci.

Manuel

[cedr1c]

Que des chiffres? La tu es de mauvaise foi, il y a une analyse ensuite, avec l'explication: "Au niveau du SNPI, nous estimons que ce manque de candidatures est lié" et tout ce qui suit

[Bracciano-Galley]

merci d'éviter les attaques perso, mais celles ci sont admises ici apparament, même une modératrice peut se le permettre comme elle l'a fait il y a quelques temps, me qualifiant d'idiot (maintenant, c'est au tour de revenge, alors je me dis que je suis tranquille).

Tu t'es fait qualifié d'idiot sur ce topic et Revenge aussi ? et par une modératrice en plus ? naaaaannn j'y crois pas !! Julie ou Sandy n'auraient jamais fait ça ! M.de ! j'ai loupé ça ! où ça , où ça ? moi je veux lire ça !

Pour ce qui est de l'objectivité du site en matière d'information, il me semble que ceux ou celles qui y trouvent à redire peuvent toujours s'adresser par Email aux administrateurs. Je suis certaine qu'ils ne manqueront pas alors de leurs fournir des explications .

[Dop@mine]

merci d'éviter les attaques perso

Il n'y a aucune attaque perso. En tout cas pas plus que de sous entendre que je suis un menteur parce que je fais partie d'un comité de rédaction. Dans mon post précédent (je me répète) je soutient que :
- Vous considériez que le site ment et est partisan.
- Que vous êtes à côté de la plaque parce que vous impliquez un comité de rédaction qui n'est absolument pour rien dans cette histoire.

Ce sont des choses que vous avez dites, je ne vous traite ni d'idiot, ni même de menteur. Je trouve que vos arguments ne tiennent pas la route puisqu'ils n'ont aucun fondement. Une fois de plus vous déviez sur quelque chose qui n'a rien à voir. Je démonte votre raisonnement et vous enchaînez en sautant du coq à l'âne.

Si le site le dit Mort de rire Et vu l'objectivité totale du comité de rédaction, sa neutralité parfaite

Le site ne le dit pas il relaie un message du SNPI.
Le comité de rédaction n'y a rien à voir.

Vous êtes à côté de la plaque.

Il y aura des postes non pourvu, faute de candidats, c'est un fait. Mais on se félicite tout de même, c'est bien.

Personne ne s'en félicite. Une fois de plus ;
Vous êtes à côté de la plaque.

Un texte appartient à son auteur, celui qui choisi de le publier fait aussi un choix. Prendre le snpi qui communique en ce moment en vue de l'élection de son président (cf le post concernant les "assises de la profession" ou tombe d'un coup la candidature du président du snpi au milieu de cette annonce), donc prendre le snpi comme interlocuteur, c'est faire le choix d'avoir cet avis et pas un autre.

Tout à fait, cela s'appelle un choix éditorial. C'est la prérogative du rédacteur en chef. Je cherche toujours un quelconque rapport avec le comité de rédaction.

On peut aussi se dire qu'il manquera du monde au niveau des sièges, que certains peuvent passer avec leur unique voix, analyser le flot de candidatures au niveau du public, et voir à qui appartiennent ces candidatures. C'est un choix qui est fait.

C'est dit dans certaines parties du texte de la SNPI :

On constate donc clairement un déficit de candidatures dans le secteur privé, avec des départements qui n’auront pas assez de titulaires. En particulier, en Guadeloupe-Martinique-Guyane il n’a été enregistré qu’une candidature dans le "collège du secteur privé" pour 12 postes de titulaires ! En conséquence, le collège privé ne pourra pas désigner de représentants au Conseil Régional "Antilles, Guyane", les grands électeurs étant les élus départementaux.
En Ile de France, la situation est très contrastée :

* beaucoup de candidats dans le \"secteur public\", avec 38 candidats pour 14 postes de titulaires à Paris, 27 candidats pour 11 postes de titulaires dans les Yvelines, 23 candidats pour 11 postes de titulaires dans le Val de Marne,
* un déficit de candidatures dans le \"collège du secteur privé\" (sauf à Paris)

Sur ces points, il y a effectivement matière à polémiquer et vos remarques peuvent être judicieuses.

[Dop@mine]

A mon avis le texte de la snpi cité ne donne que des chiffres, donc une donnée objective.

Comme le souligne Cedr1c, les chiffres peuvent être objectifs (et encore nous ne sommes pas allés vérifier, même si c'est assez facilement faisable). Mais il est certain que c'est un communiqué d'une entité qui a clairement pris position et qui commente ces mêmes chiffres. C'est là que les analyses divergent.

[revenge of anesthesith]

Si le site le dit Et vu l'objectivité totale du comité de rédaction, sa neutralité parfaite
.

le site n'étant pas officiel, il a le droit d'afficher sa préférence.

merci d'éviter les attaques perso, mais celles ci sont admises ici apparament, même une modératrice peut se le permettre comme elle l'a fait il y a quelques temps, me qualifiant d'idiot (maintenant, c'est au tour de revenge, alors je me dis que je suis tranquille).

ce qu'il y a de bien avec les âneries (oui avec un accent Flog...) c'est la queue qui va avec !!

[faltik]

mais il appartiendra au Conseil National de l’Ordre (élections en novembre 2008 ) d’envisager des élections complémentaires en 2009 afin de pourvoir ces postes.

C'est quand même extraordinaire, l'ordre infirmier est une loi, et dans cette loi je n'ai, là encore, vu aucun article permettant cette disposition.
Il est bien indiqué que les prochaines élections seront organisées par l'ordre lui-même, mais dans les période définie par la dite loi.

Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne et m'indiquer l'article de loi qui permet des "élections complémentaires" ?

J'ai la curieuse impression que certains envisagent déjà le fonctionnement de l'ordre à leur sauce. Ceci, dit, comme ils semblent assez proche du ministère, il ont peut-être eu des informations que nous pourrions ignorer...

C'est comme, il y a quelques mois lorsque Bachelot, droit dans ces bottes, annonçait une cotise "qui ne devrait pas dépasser 30 euros". Comment pouvait-elle l'annoncer, alors que ce sera à l'ordre d'en décider ? (elle le précise d'ailleurs maintenant sur ce même site !)

Par contre il est inscrit :
"Aucune des trois catégories de représentants susmentionnées ne peut cependant détenir à elle seule la majorité absolue des sièges au sein du conseil départemental."

Donc dans les départements (entre-autre) : du Lot-et-Garonne, en Vendée, dans les Vosges ou en Guyane, la loi ne sera pas respecté.
Par exemple dans le Lot et Garonne : 3 titulaires en libéral et 5 en public; Le public aura la majorité absolue des siège....

Ensuite, il est inscrit :
"Une convocation individuelle est adressée, à cet effet, à tous les infirmiers du département et inscrits au tableau de l'ordre, au moins deux mois avant la date fixée pour les élections."
Où cet article a t il été respecté ?

Alors, Messieurs-Dames les "pro-ordre" vous allez réclamer une cotisation, obligatoire, au nom de la loi, soyez donc irréprochables, et dans ces élections les vices de procédures et d'application me semble se multiplier...

Maintenant, je ne suis pas juriste, et je pense, que bientôt, quelques spécialistes vont devoir se prononcer là dessus !

C'est quand même curieux que des "syndicats" ne soit pas aussi scrupuleux sur l'application de la loi et puisse dire : finalement ça se passe pas si mal ! Alors s'il vous plait pro ou anti, pas de petits arrangements avec la loi...