opposants à l'ordre, exprimez vous

[revenge of anesthesith]

tu sais, mon canard, faudrait peut-être que tu sortes de ta vision hospitalo-centrée des choses . On peut avoir un diplôme de cadre de santé et ne pas exercer dans le fonction publique

C'est tout à fait exact, sauf que le poids du public est supérieur à celui du privé en terme de professionnels y travaillant. C'est un peu comme pour la majorité. à 51 %, on s'incline.
Et connaissant ton amour immodéré pour la majorité écrasante des IDE qui a voulu et voté à bloc pour élire ses représentants à l'ONI, tu ne m'en voudras pas de faire ce même raccourci. Sauf que celui-ci est justifié car exact.

Bon pour en revenir à cette histoire de kinés, je ne sais pas qui a réellement pris le temps de lire le CR du jugement en référé. Jusqu'à présent je n'avais pas pris le temps de la faire, mais là c'est fait... et en le lisant, ben sincèrement, je ne vois vraiment pas où vous avez pu voir que les cadres de santé pourraient TOUS être exonérés de l'inscription à l'Ordre, car quand on lit l'argumentaire de la décision, nous en sommes très très loin

Les cadres exercent des fonctions d'encadrement et de gestion. Ils n'exercent plus le métier proprement dit. Même l'expertise semble leur être interdite, puisqu'ils ne sont pas nommés dans cette fonction.

Je te l'accorde, je ne suis pas devin.
Ta remarque vaut également pour tous ceux qui affirme que le jugement des kinés s'appliquera aux infirmiers.

Disons qu'un jugement de tribunal a un peu plus de poids qu'un jugement à l'emporte-pièce.
Et qu'il peut faire jurisprudence.

[Bracciano-Galley]

tu sais, mon canard, faudrait peut-être que tu sortes de ta vision hospitalo-centrée des choses . On peut avoir un diplôme de cadre de santé et ne pas exercer dans le fonction publique

C'est tout à fait exact,

merci !

Bon pour en revenir à cette histoire de kinés, je ne sais pas qui a réellement pris le temps de lire le CR du jugement en référé. Jusqu'à présent je n'avais pas pris le temps de la faire, mais là c'est fait... et en le lisant, ben sincèrement, je ne vois vraiment pas où vous avez pu voir que les cadres de santé pourraient TOUS être exonérés de l'inscription à l'Ordre, car quand on lit l'argumentaire de la décision, nous en sommes très très loin

Les cadres exercent des fonctions d'encadrement et de gestion. Ils n'exercent plus le métier proprement dit. Même l'expertise semble leur être interdite, puisqu'ils ne sont pas nommés dans cette fonction.

Dans tes citations, tu as oublié le plus important :
"Mais je ne doute pas que, citations à l'appui, vous allez arriver à nous le prouver"

alors j'attends les citations de ce jugement qui prouvent que tout cadre de santé pourrait être exonéré d'inscription à l'Ordre. A vos claviers


PS : je te l'ai déjà dit une fois, évite de supposer de qui je suis, de ce que j'aime et de ce que je pense, tu ne me connais pas

[revenge of anesthesith]

C'est tout à fait exact,

merci !

Ce n'est pas bien de zapper le reste et de se contenter d'un faux agrément.
Mes écrits ne sont pas du Baudelaire, mais j'y tiens.

Dans tes citations, tu as oublié le plus important :
"Mais je ne doute pas que, citations à l'appui, vous allez arriver à nous le prouver"

alors j'attends les citations de ce jugement qui prouvent que tout cadre de santé pourrait être exonéré d'inscription à l'Ordre. A vos claviers

Je ne peux pas copier/coller un document PDF. Ou en extraire des phrases. Mon logiciel ne me permet pas cette manip.
Et PDF converter ne me fait pas un beau résultat.
Quant à recopier, j'ai un peu la flemme. Beaucoup même.

PS : je te l'ai déjà dit une fois, évite de supposer de qui je suis, de ce que j'aime et de ce que je pense, tu ne me connais pas

Non et c'est très bien comme ça. Mes bonnes œuvres, je me les choisis. Et je ne suppose rien à ton sujet. Ce serait te donner une place bien trop importante qu'à aucun moment tu ne peux justifier.

[Seringueros]

Bonjour;
Vous le vouliez, Seringueros vous l'offre!!

L'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes débouté de ses poursuites pour défaut d'inscription contre des cadres de santé
TOULOUSE, 5 juin 2009 (APM) - Le conseil départemental de l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes de Haute-Garonne a été débouté par le tribunal de grande instance (TGI) de Toulouse des poursuites engagées contre deux cadres de santé pour défaut d'inscription à l'Ordre, a annoncé jeudi le syndicat Alizé dans un communiqué.

Le conseil départemental avait assigné en février une vingtaine de professionnels du département en référé pour exercice illégal de la profession, faute de s'être inscrits à l'Ordre, avant d'abandonner les poursuites contre une majorité d'entre eux après qu'ils eurent finalement déposé un dossier d'inscription (cf dépêches APM VGMB9002 et APM VGMCB003).

Le TGI avait consacré une audience complémentaire au dossier pour examiner le cas de deux masseurs-kinésithérapeutes cadres de santé du CHU de Toulouse, qui refusaient de prêter serment. L'une des questions invoquées par les défenseurs était de savoir si la qualification de cadre de santé leur permettait de ne pas s'inscrire à l'Ordre (cf dépêches APM VGMCN003 et APM MHMDT003).

Dans une ordonnance rendue le 28 mai, dont APM a eu copie, le TGI estime que les cadres de santé n'ont pas à s'inscrire à l'Ordre des masseurs-kinésithérapeutes.

Le juge relève que le procureur de la République a conclu à l'absence de trouble manifestement illicite, après avoir soutenu à l'audience qu'un cadre de santé et un cadre supérieur de santé n'exerçaient aucun acte relevant d'un masseur-kinésithérapeute.

Le tribunal rappelle que l'Ordre regroupe obligatoirement l'ensemble des masseurs-kinésithérapeutes (sauf ceux des armées) et souligne que l'inscription au tableau "rend licite l'exercice de la profession sur tout le territoire national".

LE CADRE DE SANTE MASSEUR-KINESITHERAPEUTE N'A PAS A S'INSCRIRE

En énumérant les textes réglementaires relatifs aux masseurs-kinésithérapeutes et aux cadres de santé, le TGI observe que l'activité de formation est accessoire pour les premiers mais fait partie intégrante des missions des seconds.

Il souligne que le décret du 3 novembre 2008 portant code de déontologie des kinésithérapeutes détaille les différents modes d'exercice de la profession, "sans mentionner le cadre de santé", pas plus que le décret du 21 janvier 1997 relatif aux modalités des élections aux différents conseils de l'ordre des masseurs-kinésithérapeutes ne signale cette fonction comme mode d'exercice de la profession.

Le TGI constate enfin que le conseil départemental demandeur à l'instance n'a pas rapporté la preuve de l'accomplissement "d'au moins un acte relevant de l'exercice exclusif de la profession de masseur-kinésithérapeute" à l'égard des cadres de santé poursuivis. Il déboute donc le conseil.

En revanche, le tribunal rejette l'exception d'illégalité alléguée par plusieurs parties sur le décret du 7 mars 2006 organisant les conseils départementaux, estimant que la saisine du Conseil supérieur de la fonction publique hospitalière n'était pas nécessaire pour la validité du texte.

Lisez le bien il y a des perles
Merci

[cb64800]

Enfin bref, ce que je veux dire, c'est qu'il ne me semble pas que réaliser des actes IDE suffit à justifier du fait que l'on est IDE

Je suis d'accord.
Réaliser des actes infirmiers ne suffit pas à justifier du fait d'être infirmier.
Mais les réaliser sans avoir le DEI est de l'exercice illégal.

[revenge of anesthesith]

Certes, mais alors un cadre de santé kiné, manip radio, ou sage femme, qui encadre une équipe d'infirmier n'est pas pour autant infirmier, exerce t'il dans l'illégalité puisqu'il organise des soins infirmiers?

Un cadre est cadre sans spécialité avant tout. Il peut donc aller partout. Je connais un cadre kiné qui s'occupe de la formation continue et un cadre radio qui officie en service de soins.

En outre les ESI pratiquent tous les jours des soins infirmiers, mais ils n'ont pas accès pour autant à l'ordre.

Sous la responsabilité de l'IDE et accompagnés si possible.

De même les AS (et par extension les EAS) pratiquent également (et légalement) des gestes relevant relevant du rôle propre IDE

par délégation et sous la responsabilité de l'IDE là encore.

Quid d'une sage femme devenant IADE? doit elle donc cotiser à l'ordre des SF et à l'ordre des IDE?

Si elle devient IADE c'est l'ONI

poser une VVP ou intuber un NN est il alors un acte relevant de son roôle de SF, ou d'IADE?

Il vaut mieux que cela soit de son rôle de IADE. Pour avoir vu des sage femmes intuber...un surcroit d'entrainement ne nuit pas

J'ai une collègue qui après son DE a fait médecine, (si on me répond par l'affirmative je lui propose de se présenter à l'ordre, comme ça on aura l'espoir un peu fou d'avoir un toubib à la tête de l'ONI : )

Tu ne crois pas qu'ils nous envahissent suffisamment comme ça ?

p.s.: on va me dire que j'embête tout le monde avec mes marins, mais c'est un milieu que je connais et qui présente des analogies (si, si) avec notre milieu.

Il y a des morues, des harengs et des maquereaux ?
Des baleines et des requins ?
Des moules et des crabes ?
Je cherche hein...

[revenge of anesthesith]

si tu ne peux jeter l'opprobe, jette l'eau sale !

[Bracciano-Galley]

Merci, c'est exactement ce que je voulais

Bonjour;

Le TGI constate enfin que le conseil départemental demandeur à l'instance n'a pas rapporté la preuve de l'accomplissement "d'au moins un acte relevant de l'exercice exclusif de la profession de masseur-kinésithérapeute" à l'égard des cadres de santé poursuivis. Il déboute donc le conseil.

et c'est toute la différence avec les infirmiers, car de part les textes : "La masso-kinésithérapie consiste en des actes réalisés de façon manuelle ou instrumentale" ; Il est donc évident qu'un cadre de santé kiné qui n'effectue plus aucun de ces actes n'exerce plus la profession de kiné et donc ne peut pas être poursuivi pour exercice illégal

Par contre , pour les IDE , par définition de l'exercice de la profession, réaliser des actes infirmiers n'est pas nécessaire pour exercer la profession. Il y a plein d'autres moyens d'exercer la profession d'IDE sans jamais toucher une seringue ou une compresse ... et c'est dans nos textes.

Donc si vous arrivez à prouver qu'un cadre de santé IDE n'analyse jamais les soins du service, n'organise jamais ces soins, n'évalue jamais ces soins, ne participe à aucune action de prévention, de dépistage, de formation ou d'éducation à la santé, ou ne contribue jamais au recueil de données cliniques et épidémiologique, ben je veux bien croire que vous arriverez à dispenser les cadres de santé infirmiers de l'inscription à l'Ordre, parce qu'en effet, ils n'exerceront plus la profession.

[Seringueros]

Bonjour;
Elémentaire mon cher Bracciano-Galley.
Merci

[SUD Montperrin]

Vous vous basez sur une interprétation personelle. Le TGI de Toulouse a statué qu'un cadre de santé d'ou qu'il vienne pratique une autre profession. Il n'y a pas dans les textes de différence entre un cadre d'origine IDE ou kiné. Il y a des cadres de santé point. Ce qui s'applique à l'un s'applique necessairement aux autres.

[Bracciano-Galley]

Vous vous basez sur une interprétation personelle. Le TGI de Toulouse a statué qu'un cadre de santé d'ou qu'il vienne pratique une autre profession.

pas du tout ! Ce n'est pas ce qui est ecrit dans le CR de jugement Lis-le !

Il n'y a pas dans les textes de différence entre un cadre d'origine IDE ou kiné. Il y a des cadres de santé point. Ce qui s'applique à l'un s'applique necessairement aux autres.

ce n'est que ton interprétation personnelle...

[SUD Montperrin]

Combien y a t'il de textes definissant les cadres de santé? Un seul et pour cause. Or il n'est nullement spécifié ensuite quelle importance cela a qu'il soit kiné ou IDE à la base.

[Leopold Anasthase]

J'ai bien fait de passer par ce sujet. Alors là, ça m'a mis de bonne humeur, j'en rigole encore.

Que voit-on sur cette pétition ? Une des plus grandes centrales syndicales, avec tous les moyens dont elle dispose, propose de signer une pétition. Ça n'est pas seulement contre l'ordre infirmier, mais contre tous les ordres. On peut donc penser qu'on draine large, et que la pétition va recueillir plus de signatures que celle d'un collectif d'infirmiers psy.

Eh bien mesdames et messieurs, cette pétition sur internet a glorieusement recueilli pour l'instant 356 signatures, et ce en plus d'un an. Avouez que c'est drôle...

Quand je pense que certains syndicalistes nous parlaient d'un soulèvement populaire...

Ajoutez à ça que si certains signent de leur nom, prénom et employeur, d'autres signent d'un pseudo.

Tiens, je me demande si je ne vais pas prendre pitié et ajouter une signature, je pourrai signer "Vive l'ordre infirmier" par exemple...

Vraiment, sincèrement, merci. Vous m'avez bien fait rire.

[armanoide]

J'ai bien fait de passer par ce sujet. Alors là, ça m'a mis de bonne humeur, j'en rigole encore.

Que voit-on sur cette pétition ? Une des plus grandes centrales syndicales, avec tous les moyens dont elle dispose, propose de signer une pétition. Ça n'est pas seulement contre l'ordre infirmier, mais contre tous les ordres. On peut donc penser qu'on draine large, et que la pétition va recueillir plus de signatures que celle d'un collectif d'infirmiers psy.

Eh bien mesdames et messieurs, cette pétition sur internet a glorieusement recueilli pour l'instant 356 signatures, et ce en plus d'un an. Avouez que c'est drôle...

Quand je pense que certains syndicalistes nous parlaient d'un soulèvement populaire...

Ajoutez à ça que si certains signent de leur nom, prénom et employeur, d'autres signent d'un pseudo.

Tiens, je me demande si je ne vais pas prendre pitié et ajouter une signature, je pourrai signer "Vive l'ordre infirmier" par exemple...

Vraiment, sincèrement, merci. Vous m'avez bien fait rire.

attends juste que les gens apprennent deja qu'il y a un ordre infirmier qui va leur couter 75 euros. c'est vrai que vous avez tellement jouer de transparence...

[Norma Colle]

J'ai bien fait de passer par ce sujet. Alors là, ça m'a mis de bonne humeur, j'en rigole encore.

.

Pourriez-vous donner le lien SVP, histoire departager votre partie de rigolade ?




Sinon puisqu'on parle de pétition pas de pseudo ici:
http://jesigne.fr/ordre-infirmier-chronique-d-un-racket" target="_blank