Le scandale du nouveau DE infirmier

[PezPersonne]

Prendre les étudiants en "otage" comme il est dit ici , n'est certes pas glorieux.....mais quelles actions efficaces entreprendre si les IDE déjà en poste depuis de nombreuses années et qui ont acquis de la "bouteille" restent à un niveau inférieur aux nouveaux diplômés?

En quoi les anciennes IDE auront-elles un niveau inférieur ???

Cet argument est tout le temps repris et pourtant je n'ai jamais entendu dire que si un jour reconnaissance il y a, seuls les nouveaux diplômés en bénéficieront ???

En plus, on vient de dire (et c'est dans ce post) qu'avec la nouvelle réforme il n'y aura plus de MSP... Alors c'est du hors sujet maintenant. Sinon vous créez un post "Quels moyens d'actions efficaces pouvons-nous entreprendre pour manifester notre mécontentement."

Franchement je ne comprends pas...

Avant de sortir des grands mots et des grandes actions, il faudrait commencer par arrêter de se tirer dans les pattes et se baser sur des faits précis et des sources sûres. Plutôt que de profiter d'un post "rebelle" pour exprimer toute sa colère et se diviser...

[armanoide]

Pourquoi ne pas laisser la chance à cette réforme, de voir son application au lieu de se braquer tout de suite?!
Et puis il me semble bien que toutes les IDE auront leur diplôme reconnu au niveau Bac +3 progressivement (corrigez moi si je me trompe...)

l'important c'est que t'y crois jusqu'en 2012...

[jjland83]

Bonjour,

le scandale ? Le scandale vient d'un énergumène qui crie au scandale.
Depuis toujours ou presque le DE infirmier permet de suivre des études universitaires. Ce ne sont pas les étudiants cadres qui diront le contraire, ceux-ci intéègrent les Ifcs et comme par enchantement accèdent à des masters. Il y a aussi des IDE courageux et bosseurs qui frappent aux portes de l'université et obtiennent tout ou partie de diplômes universitaires avec leur DE, leurs pratiques et leurs expériences (via la VAE par exemple).
Nous faire croire qu'actuellement les IDE ne pourraient pas encadrer des étudiants parce qu'ils seraient d'un niveau supérieur, mais arrêtons les sôtises ! Le métier reste le même : infirmier. L'obtention du grade de licence est une chose, combien feront ensuite des masters de type spécialisation ? Pas plus que d'IDE ne font aujourd'hui cadre, ibode puer ou iade. Toute la profession a a gagner de cette réforme, encore faut-il la regarder dans le détail avant de la jeter au panier !

Jérôme

[titifilosofecelimene]

A savoir que ceux qui le souhaitent en tant qu'IDE on peut même accéder au doctorat en médecine et j'en connais qui l'ont fait !!
notre problème n'est pas la formation mai sla création de postes différents que ceux qui sont connus, mais c'est en train de se faire.
Je suis d'accord avec Jérôme, ne condamnons pas une chose que nous n'avons même pas encore mis à l'essai. La remise en question est l'un des foncdements de notre profession, et je pense que cette réforme en est l'aboutissement; et puis pour les dysfonctionnements ou insuffisances, rdv en 2012 pour apporter des compléments ou modifications !!

[SUD Montperrin]

Pourquoi ne pas laisser la chance à cette réforme, de voir son application au lieu de se braquer tout de suite?!
Et puis il me semble bien que toutes les IDE auront leur diplôme reconnu au niveau Bac +3 progressivement (corrigez moi si je me trompe...)

Rien n'est fait, c'est tout le problème.

[SUD Montperrin]

A savoir que ceux qui le souhaitent en tant qu'IDE on peut même accéder au doctorat en médecine et j'en connais qui l'ont fait !!
notre problème n'est pas la formation mai sla création de postes différents que ceux qui sont connus, mais c'est en train de se faire.
Je suis d'accord avec Jérôme, ne condamnons pas une chose que nous n'avons même pas encore mis à l'essai. La remise en question est l'un des foncdements de notre profession, et je pense que cette réforme en est l'aboutissement; et puis pour les dysfonctionnements ou insuffisances, rdv en 2012 pour apporter des compléments ou modifications !!

Vous remarquerez que je ne parle pas de la réforme elle même, ni de son contenu qui effectivement se jugera à l'usage.
Il n'est question pour l'instant que du niveau bac+3, de la possible remise en question des catégories (passage en cat A) et des salaires afférents.
Reconnaissez qu'il serait parfaitement injuste que nous professionnels actuels n'en bénéficions pas.
A moins que vous ne trouviez la situation comme normale, ce qui malheureusement ne m'étonnerais pas.

[titifilosofecelimene]

Non je ne trouverai pas ça normal , mais pour le moment, personne n'a dit que les futurs "nouveaux diplomés" seraient mieux rémunérés, et personne n'a encore publié des grilles de salaires différentes des nôtres....
sur quoi vous basez-vous pour dire que nos futurs collègues seront mieux rémunérés ?
je répète, cette réforme amène une EQUIVALENCE bac +3, ce qui éventuellement permet d'accéder à des formation nécessitant un niveau licence (mais c'est déjà le cas pour notre DE actuel docn rien de nouveau) mais ne justifie pas une différence de salaires entre "anciens" et "nouveaux diplômés"
je pose une question: en 1995, les nouveaux diplômés qui sont allés travailler en psy, ont-ils été mieux payés que leurs collègues ayant le "diplome psy" sous prétexte qu'ils avaient un DE général ?

[Norma Colle]

A savoir que ceux qui le souhaitent en tant qu'IDE on peut même accéder au doctorat en médecine et j'en connais qui l'ont fait !!
notre problème n'est pas la formation mai sla création de postes différents que ceux qui sont connus, mais c'est en train de se faire.
Je suis d'accord avec Jérôme, ne condamnons pas une chose que nous n'avons même pas encore mis à l'essai. La remise en question est l'un des foncdements de notre profession, et je pense que cette réforme en est l'aboutissement; et puis pour les dysfonctionnements ou insuffisances, rdv en 2012 pour apporter des compléments ou modifications !!

Vous remarquerez que je ne parle pas de la réforme elle même, ni de son contenu qui effectivement se jugera à l'usage.
Il n'est question pour l'instant que du niveau bac+3, de la possible remise en question des catégories (passage en cat A) et des salaires afférents.
Reconnaissez qu'il serait parfaitement injuste que nous professionnels actuels n'en bénéficions pas.
A moins que vous ne trouviez la situation comme normale, ce qui malheureusement ne m'étonnerais pas.

Exactement, le problème est là...et non sur sur la réforme des études....

Demandez aux instituteurs ce qu'ils ont pensé de leur "statut" lorsque l'évolution s'est faite vers le "grade professeur des écoles"....
Que ferez-vous si cette injustice devait se renouveler pour les IDE?

Ceux qui sont près de la porte de sortie(dont moi en l'occurence) doivent peut-être s'en foutre de cette revalorisation qui pourrait probablement se faire en contre partie de 5 années de travail supplémentaires pour la fonction publique) mais les plus jeunes dans la carrière peuvent à juste titre se poser la question de cette revalorisation.
Quant à moi, je le dis clairement, je préfère garder mon statut actuel , sans revalorisation (s'il faut choisir) et me casser à 55 ans....avant d'être bonne pour le cimetière car si l'hôpital soigne les patients il tue son personnel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Norma Colle]

En quoi les anciennes IDE auront-elles un niveau inférieur ???

Cet argument est tout le temps repris et pourtant je n'ai jamais entendu dire que si un jour reconnaissance il y a, seuls les nouveaux diplômés en bénéficieront ???

Il faut mieux suivre l'actualité dans la presse, sur les forums......

[SUD Montperrin]

Non je ne trouverai pas ça normal , mais pour le moment, personne n'a dit que les futurs "nouveaux diplomés" seraient mieux rémunérés, et personne n'a encore publié des grilles de salaires différentes des nôtres....
sur quoi vous basez-vous pour dire que nos futurs collègues seront mieux rémunérés ?
je répète, cette réforme amène une EQUIVALENCE bac +3, ce qui éventuellement permet d'accéder à des formation nécessitant un niveau licence (mais c'est déjà le cas pour notre DE actuel docn rien de nouveau) mais ne justifie pas une différence de salaires entre "anciens" et "nouveaux diplômés"
je pose une question: en 1995, les nouveaux diplômés qui sont allés travailler en psy, ont-ils été mieux payés que leurs collègues ayant le "diplome psy" sous prétexte qu'ils avaient un DE général ?

On ne l'a pas dit non plus aux PEGC, lorsque le niveau de professeur des écoles a été crée. 10 ans il a fallu attendre.
J'ai souvenir d'une émmission de télé récente ou Bachelot a juré ses grands dieux que les DE d'après 92 aurais droit a cette réforme, avec un meilleur salaire.
Ou, quand, pourquoi, avec qui?
Pas de réponses malgré le temps qui passe. A SUD nous avons été les seuls à soutenir qu'il fallait discuter en concert lors de cette réforme du statut et des salaires. Peine perdue, les Cassandre sont rarement écoutés. Or aujourd'hui se profile la casse du statut de la FP, des statuts différents cohéxistants dans la FP à des salaires différents, des professionnels potentiellement payés de facon différente avec droits et devoirs différents.

Ca suffit.


Il faut des réponses point.
Et en attendant aucun futur ESI ne m'a dit ce qu'il ferais pour aider ses futurs collègues afin qu'ils obtiennent un statut comparable, collègues qui eux se sont battus pour lui pour obtenir cette réforme(personellement je suis allé dans tte les manifs d'il y a un an).

[Norma Colle]

Bonjour,

le scandale ? Le scandale vient d'un énergumène qui crie au scandale.
Depuis toujours ou presque le DE infirmier permet de suivre des études universitaires. Ce ne sont pas les étudiants cadres qui diront le contraire, ceux-ci intéègrent les Ifcs et comme par enchantement accèdent à des masters. Il y a aussi des IDE courageux et bosseurs qui frappent aux portes de l'université et obtiennent tout ou partie de diplômes universitaires avec leur DE, leurs pratiques et leurs expériences (via la VAE par exemple).
Nous faire croire qu'actuellement les IDE ne pourraient pas encadrer des étudiants parce qu'ils seraient d'un niveau supérieur, mais arrêtons les sôtises ! Le métier reste le même : infirmier. L'obtention du grade de licence est une chose, combien feront ensuite des masters de type spécialisation ? Pas plus que d'IDE ne font aujourd'hui cadre, ibode puer ou iade. Toute la profession a a gagner de cette réforme, encore faut-il la regarder dans le détail avant de la jeter au panier !

Jérôme

C'est bien ce que l'on dit...on ne parle pas réforme et reconnaissance "sociale" mais reconnaissance salariale identique pour tous les IDE !
Il me semble logique que la grogne soit au rendez-vous si la formation des nouveaux diplômés se fait grâce aux anciens diplômés qui eux ne bénéficieraient pas des mêmes avantages financiers.....
On ne parle donc pas réforme mais porte-monnaie!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Norma Colle]

Et en attendant aucun futur ESI ne m'a dit ce qu'il ferais pour aider ses futurs collègues afin qu'ils obtiennent un statut comparable, collègues qui eux se sont battus pour lui pour obtenir cette réforme(personellement je suis allé dans tte les manifs d'il y a un an).

Probablement rien......ils seront trop occupés à bosser et trop "jeunes" pour la solidarité active!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pour le moment et je vais encore boire une camomille....
Ras le bol qu'on prenne les anciens IDE pour des c-ns de râleurs qui sont réticents au changement (nouveau GRAND mot actuel des cadres dans les hôpitaux: "la résistance au changement"!!!!!!!!!!!!!!!)....
Plus commode d'occulter pour tout le monde(politique et futurs diplômés) cette épine salariale!!!!!!!!!!!!!!!!

[jjland83]

Bonjour,

mais arrêtez votre cirque ! Les discussions salariales ne font que commencer et Sud devrait le préciser. A ce jour elle ne sont pas closes.
La résistance au changement, vrai problème en France, ne veut pas dire répandre des rumeurs infondées.
La réforme actuelle va bénéficier à TOUTE la profession. Plus aux jeunes qu'aux moins jeunes. C'est naturel. La future filière sciences infrimières va nécessiter des Ide motivés pour suivre les futurs masters et autres doctorats et recherches.
Qu'on me rassure, vous n'aviez pas imaginé que par magie tous les anciens allaient devenir docteurs en sciences infirmières ? C'est le genre de chose qui ne se fait pas à l'ancienneté. Et Sud vous pourriez comprendre que si les discussions salariales sont détachées de la réforme du programme de formation, c'est une des raisons.
Question : qu'est ce qui empêchait les anciens de faire une spécialisation, de passer cadre, cadre sup, ou même directeur des soins ? Les mêmes raisons qui demain feront qu'un Ide de grade licence restera Ide de grade licence toute sa vie.
Ce sont des choix de carrière. Mais ne demandez pas à une réforme du programme initial de prévoir une fin de carrière époustouflante, sans que l'Ide lui-même ne fasse un sérieux effort.
Quand la résistance au changement se manifeste par des rumeurs, alors il est temps de changer les choses.
Jérôme

[titifilosofecelimene]

ce n'est pas une nouveauté des cadres, c'est une tradition française !
des disparités de salaire il y en a toujours eu et il y en aura toujours et ce à même titre et même fonction.
En attendant je trouve que vous vous posez des questions un peu tard, parce que la réforme est passée, elle se met en place dans moins de deux mois; la question des salaires, c'est AVANT le vote qu'il fallait se la poser.
ou ben trouver un médiateur
on a un Ordre, pourquoi ne pas passer par lui? c'est pour ça qu'il a été créé... ah oui c'est vrai, tous les IDE ne sont pas d'accord: pour ou contre l'Ordre? grande question, quel dommage parce qu'il est déjà là...mais vaste débat, discutons-en aussi
et tant qu'à faire, continuons de stagner, après tout les lois c'est de la déco et la passion des cadres, nous infirmiers devons nous battre pour nos salaires parce que personne ne le fait ...mais tiens tiens, llors de rassemblements de revendication, il n'y a même pas la moitié de la profession représenté en nombre de participant... bizarre bizarre tout le monde rale et discute sur les forums, mais pas la moitié n'agisse....

et ces fichus prochains étudiants, ils vont faire quoi pour nous???
bé oui ils ont pas encore intégré l'IFSI, ne savent mm de quoi est fait leur futur métier mais quand même ils pourraient boycotter leurs études pour nous c'est vrai ça nous on s'est battu pour nous, ils pourraien tfaire de même. Sauf qu'ils n'y sont pour rien !!! mais bon, ça c'est pas notre problème n'est-ce pas ?

merci pour le débat, ce fut très constructif

[PezPersonne]

En quoi les anciennes IDE auront-elles un niveau inférieur ???

Cet argument est tout le temps repris et pourtant je n'ai jamais entendu dire que si un jour reconnaissance il y a, seuls les nouveaux diplômés en bénéficieront ???

Il faut mieux suivre l'actualité dans la presse, sur les forums......

Justement le forum, la preuve en est, est très loin d'être une source d'information fiable. (Car même si certains ont la bonne information ou la bonne approche, ils seront noyés dans la multiplicité des points de vue, des conflits d'intérêts, des rumeurs, ..., c'est en cela qu'il est facile de faire de la propagande).

Donc, concernant la presse (tout dépend laquelle bien sûr), serait-il possible d'avoir un lien ou un scan vers l'article qui fait mention de cela ?

Je serai étonné de voir sur quels arguments repose une telle certitude.