Le scandale du nouveau DE infirmier

[mag83]

disparu ??? ou pas bien loin avec un autre pseudo ...

[jjland83]

Excellente remarque... je ne dévoilerai pas son autre pseudo... mais il aurait pu s'inscrire avec un autre mel...
Jérôme

[Florence21]

De toute façon, son autre pseudo etait encore visible ce matin, car il avait fait l'erreur de signer ide-rebelle et de garder le vrai pseudo... ou alors, j'ai eu la berlue, une apparition, que sais-je... mais passons...

[Indis]

Joli petit message....

[desperado]

de toute façon la profession n'a jamais pu reagir de manière globale( a qq rares exeption).
et vas-y maintenant que ça tape sur les ESI ,
yeah c'est fair-play ça

en fait le serpent de mer c'est le salaire si j'ai bien compris, ,
seulement voila , rien n'est decidé comme l'a souligné jerome , RIEN!
ce qui veut dire que la possiblité d'une remuneration differente existe , (c'est un peu l'histoire du verre a moitié vide ou a moitié plein).
alors moi je veux bien qu'on s'informe, tout ça , mais sur ce sujet sensible le groupe de travail de la reforme, au niveau com c'est naze de naze!
faut pas s'etonner qu'après il y ait des reactions epidermiques, la rumeur se nourris du vide .

quand au positionnements qu'on peu observer , rien de bien neuf,
on retrouve toujours les memes categories de gens:
les nostalgiques: "c'etait mieux avant...."
les jamécontent : "râle , t'occupe pas de la raison, râle c'est tout ce qui compte"
les bonnes soeur : "ce qui compte c'est le patient et rien que le patient , que seraient-ils sans nous ?, moi je soignerai coute que coute mème si on me paye pas !"
les pro (dans l'esprit):" un nouveau truc, voyons voir ce que ça donne on decidera après "
les planqués : " oh merde encore du taf en plus déjà que j'ai du mal a finir mes sudokus, vient on va gueuler contre cette reforme , ça va le faire",
et pour ces dernier ne vennez pas me dire qu'ils n'existent pas je suis passés par plusieurs hopitaux il y en a de partout pas en grand nombre certe mais il y en a .

comment faire pour les mettre tous d'accord ?

[Norma Colle]

Concernant la rémunération.... ...voila en gros ce qu'on peut en dire je crois... on peut aussi imaginer prendre le "pseudo de Norma-colle" et se mettre l'embout du médicament dans un fondement de notre anatomie. . .

Bien vu...mon pseudo justement je l'ai trouvé un jour où j'en avais "plein le c-l" de ce boulot qui parfois nous met à cran...alors au lieu de mette "chi-tte" ou "m-rde" comme pseudo j'ai fait un peu plus dans la dentelle et plus féminin ... "Norma" c'est sympa non?...et "colle" çà me faisait référence à toutes les question que je me pose et que les ESI peuvent nous poser en stage....Du coup je me respecte et je respecte les forumeurs tout en me rappelant que ce boulot n'est pas "béni" tous les jours....

[Norma Colle]

. Un grêve administrative n'aurait-elle pas plus d'impact ?

Si cette option avait fonctionné lors de cette dernière décennie(avant années 80 çà marchait)çà se saurait...mais la "gnaque" des IDE est beaucoup moins grande....alors faut pas rêver .....

[Norma Colle]

Pour les anciens Ide, visiblement jaloux pour certains de cette nouvelle formation, qui doit donc ne pas être si mal que cela, il faudra accepter une remise en question de ses pratiques. Il faudra accepter les remarques des Esi qui apporteront à la fois critique et surtout questionnement. C'est le propre de l'encadrement. tout le monde a à y gagner.


Jérôme

Jalousie(si c'est moi qui suis visée ....)...en ce qui me concerne absolument pas....relisez mes posts...Niveau licence çà ne m'apportera rien, je n'attends pas cette reconnaissance qui somme toute ne change pas fondamentalement nos perspectives de "montée" en grade puisque sans ce niveau licence de nombreuses portes nous étaient accessibles. Question salaire, çà ne va pas non plus nous changer formidablement le dernier chiffre sur notre salaire. Par contre, oui question encadrement celà dans certains terrains de stage va se compliquer car la surcharge de travail s'accroît de jour en jour ,les cadences avec la baisse du nombre de jour d'hospitalisation s'intensifie, le travail à la chaîne repointe son nez avec tendance à la disparition des prises en charge globale du patient....(retour près de 30 ans en arrière!!)...Encadrer parfaitement est une tâche à 1000 %...et mériterait un poste par service uniquement dédié à cette fonction....mais là c'est de l'utopie à 100 000........ % : les budgets des hôpitaux sont tellement raplapla qu'ils dégraissent par centaines les postes d'IDE et AS laissant en souffrance un personnel qui se met en arrêt de maladie par épuisement, burn out, et diverses pathologies liées au stress...... Là encore, on met en place des réformes , intéressantes , sans se donner les moyens de les mettre en place correctement (idem que les normes qualités mises en place par les accréditations diverses) Sur ce forum, il y a un topic intitulé pétition qui concerne une pétition des pharmaciens pour la non mise en place d'un logiciel pharmacie par le gouvernement qui permettrait la diminution des risques des délivrance des traitements et donc des accidents. Alors, je me dis, déjà si on commencait par laisser le temps aux IDE isolée qui bossent dans des services de 40, 80 voire ,120 patients (EPHAD: 80 ou 120 les week-ends ou la nuit) la possibilité de vérifier tous ces traitements çà irait mieux: comment vérifier tout çà en seulement 1 heure (7 à 8 ) sachant qu'il n'y a pas que celà à faire dans ce temps horaire. Idem pour les insulines: dans certaines EPHAD, par faute de moyen humain les glycémies des patients diabétiques ne sont pas contrôlées tous les jours:!!!!! Faute professionnelle en cas de pépins!!!!! Mais pourquoi de telles dérives institutionnelles validées par les cadres? Eh bien pas de moyen humain...alors rajoutez à celà la formation des ESI.....çà pourrait bien enfin être la cerise sur le gâteau!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sinon question remise en cause de l'IDE avec l'ESI , je l'ai toujours fait et j'aime être remise en question: c'est extrêmement formateur pour les deux intervenants...(lire plus haut l'origine de mon pseudo...Norma Colle)

[Indis]

C'est ce que je me tue à essayer de faire comprendre: à quel moment pensez vous que les IDE auront plus de temps pour participer à l'encadrement des stagiaires quand, c'est déjà pas mal la galère à l'heure actuelle?

Par contre, oui question encadrement celà dans certains terrains de stage va se compliquer car la surcharge de travail s'accroît de jour en jour ,les cadences avec la baisse du nombre de jour d'hospitalisation s'intensifie, le travail à la chaîne repointe son nez avec tendance à la disparition des prises en charge globale du patient....(retour près de 30 ans en arrière!!)...Encadrer parfaitement est une tâche à 1000 %...et mériterait un poste par service uniquement dédié à cette fonction...

[SacreCoeur]

Je te rejoins Normacolle concernant tes interrogations sur l'encadrement.

Le "nouveau" portfolio est très bien fait mais je ne pense pas que tout sera scrupuleusement suivi..;Wait and See

Si l'encadrement s'additionne aux tâches des IDEs, on ne pourra pas leur reprocher de ne pas être assez présents pour le suivi de l'étudiant.

Puisque N.C. évoque les Ehpad, je rebondis la dessus. Il n'y a pas que de la bobologie en geriatrie...mine de rien ! Je voyais souvent des ESI pour leur premier stage venir "apprendre" le nursing...mais faute de temps, de moyens, l'IDE en service n'avait pas toujours le temps d'encadrer...donc c'était aux AS de guider les jeunes Padawan. Ahh... Bien vu !
Mais quand ces "AS" ne sont en fait que des faisant fonctions, ayant appris sur le tas, je n'ose même pas imaginer la qualité de l'encadrement

PS: pardon à tous les jeunes ESI qui m'ont demandé de leur apprendre à faire un lit en 4

[Norma Colle]

C'est ce que je me tue à essayer de faire comprendre: à quel moment pensez vous que les IDE auront plus de temps pour participer à l'encadrement des stagiaires quand, c'est déjà pas mal la galère à l'heure actuelle?

Par contre, oui question encadrement celà dans certains terrains de stage va se compliquer car la surcharge de travail s'accroît de jour en jour ,les cadences avec la baisse du nombre de jour d'hospitalisation s'intensifie, le travail à la chaîne repointe son nez avec tendance à la disparition des prises en charge globale du patient....(retour près de 30 ans en arrière!!)...Encadrer parfaitement est une tâche à 1000 %...et mériterait un poste par service uniquement dédié à cette fonction...

Aucune idée....sachant déjà que dans certains services (voire quasiment tous dans ceux que j'ai travaillé) aucun ESI n'a le même planning horaire qu'une IDE référente...Résultat l'ESI bosse avec X IDE pendant son stage. Au final établir la feuille de stage finale était bien souvent une galère car comment évaluer un ESI sur une journée ou quelques journées parsemées...Dans les services tout va être à remettre en cause ..à commencer par les cadres.... Désolée de le dire mais que penser d'un cadre d'un service qui envoie en formation "tutorat" des IDE contractuelles et non des titulaires du service( vu dans plusieurs services où je tourne)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Norma Colle]

J
Puisque N.C. évoque les Ehpad, je rebondis la dessus. Il n'y a pas que de la bobologie en geriatrie...mine de rien ! Je voyais souvent des ESI pour leur premier stage venir "apprendre" le nursing...mais faute de temps, de moyens, l'IDE en service n'avait pas toujours le temps d'encadrer...donc c'était aux AS de guider les jeunes Padawan. Ahh... Bien vu !

Non en EPHAD ,une IDE seule avec 40 résidents semaine, 80 le week-end a sa charge : médoc, pansements variés, glycémie capillaire, aérosolthérapie, changement de sonde à demeure , transfusion sanguine, sonde gastrique et gavage, perfusion sous cut et pose IV de perfusion, vaccin......administratif, ....Bref tout les mêmes tâches qu'une IDE en service de soins auxquelles se rajoutent les exigences des patients qui sont des résidents avec leurs habitudes de vie (traitement à 8 h et pas 8h05....), exigence des familles qui ne comprennent pas qu'une seule IDE n'a pas les bras de shiva........Alors rajoutez la charge de la formation initiale d'un ESI que vous devez guider pas à pas.....on fait comment?????????????????????????????????

[jjland83]

Bonjour,

mais vous partez sur le principe que forcément cette réforme prend plus de temps d'encadrement.
Sur un plan pratique qu'est ce qui prend le plus de temps dans l'encadrement ? L'accueil et les premiers jours. Pouvez-vous également admettre qu'encadrer un stagiaire de troisième année dans le cadre de son stage pré-professionnel actuel est moins chronophage qu'encadrer un étudiant de première année ?

Un Esi qui reste 10 semaines en stage ne vous posera pas le même nombre de questions que 10 Esi qui ne restent qu'une semaine ! Le nouveau programme prévoit des stages plus longs et moins nombreux. Mathématiquement vous passerez moins de temps à accueillir et moins de temps à recevoir de nouveaux stagiaires.

En pratique, les terrains de stage super inquiets sont ceux qui n'ont jamais mis en place le moindre outil dédié au ESI. Ceux qui n'ont jamais réfléchi à l'encadrement ou aux objectifs potentiels du stage. Ceux qui n'ont qu'une vision de main d'oeuvre gratuite de l'Esi. Ceux qui ont depuis trois ans mis des oeillières sur cette réforme annoncée et qui se réveillent tardivement.
Mais là où les outils sont prêts (dossier d'accueil, entretiens à mi-stage, référent stagiaire, personnels informés ...) c'est franchement pas bien compliqué de se mettre à la nouvelle réforme et de construire avec le ou les ifsi de rattachement une démarche d'encadrement où tout le monde y trouvera son compte.

Si l'encadrement minimal demandé n'est pas possible, on oublie la possibilité d'accueilir des stagiaires. On ferme le terrain pour les stages. Il est inutile de mettre en difficulté un étudiant s'il ne peut pas bénéficier d'un encadrement adapté. Si des EPHAD n'ont pas le personnel adapté, ils n'accueilleront pas de stagiaires nouveau programme. C'est la même chose dans un service de médecine ou le cadre et son équipe n'auront rien prévu pour l'encadrement des Esi. La réforme écrit noir sur blanc ce qu'il faut pour accueillir un Esi. Ce n'était pas le cas dans la réforme de 1992. N'oubliez pas que le contrôle de tout cela va nécessiter de respecter les textes en vigueur. Car derrière l'université ne validera que ce qui est conforme.

Bref, le temps d'encadrement n'est pas plus important avec cette réforme. Maintenant si vous parlez du temps consacré au patient chaque jour qui diminue, c'est un autre problème. Mais il faut penser à se mobiliser sur le bon sujet. Le nouveau DE n'a rien à voir avec cela ! Le scandale est là dans ce topic

Jérôme

[ninou024]

Bonjour à tous.
Après avoir lu pas mal de vos messages, personnellement, je comprend assez bien les deux parties. Hélas, je trouve ça dommage que nous en arrivions à une espèce de guéguérre des mots entre anciennes infirmières et futures infirmières car ça ne rime à rien.
Je comprend que certaines étudiantes infirmières (dont moi) puissent craindre une mauvaise ambiance en stage à cause de cette réforme des trois ans, moi aussi je m'inquiète de cela comme tout un chacun surtout qu'il n'est jamais facile de nous retrouver dans un lieu inconnu ou tout le monde se connait et dans lequel nous nous sentons forcément un peu perdu au début...Alors nous aimerions être accueilli à bras ouvert, être rapidement intégré mais SURTOUT PAS être considéré comme la nouvelle génération, celle qui aura plus d'avantages MAIS celle qui n'aura rien demandé de tout cela! Donc je comprend le point de vue des futures étudiantes infirmières et je ne le juge pas car j'ai ce même ressenti, celui qui me pousse à penser que les stages seront très difficiles niveau ambiance.
Mais ne nous trompons pas et cherchons le vrai coupable. Car finalement, en nous mettant à la place des "anciennes", celles qui sont déjà dans le milieu, n'aurions-nous pas en travers de la gorge que cette injustice soit commise? Sans oublier qu'elle touche également au bien être de la personne soigné!!! Et comme je l'ai lu dans un grand nombre de message, en s'engageant dans un tel métier, ne nous engageons-nous pas à apporter un maximum de bien être à cette même personne soignée?
J'ai fait un stage en maison de retraite. J'ai dû rapidement prendre mes repères et parvenir à faire preuve de débrouillardise. Les premiers jours, j'en ai voulu au personnel pour ce non encadrement, ce laisser aller qui m'obligeait, alors que je n'étais qu'en prépa, à prendre des initiatives qui ne devaient pas être miennes. Puis j'ai vite compris que toutes ces personnes n'y étaient pas pour grand chose et que le véritable problème c'était le manque évident de personnel!!
Aujourd'hui, on demande aux infirmières en poste de nous former sur le terrain, ce qui serait une idée de génie si le gouvernement y mettait les moyens. Mais sans plus de personnel, nous prenons le risque d'être formé à la va vite, d'être dégoûté de ce métier et de lâcher nos études en cours de route (même pour les plus motivés). Donc, même si certains commentaires d'infirmières en poste laissent effectivement ressortir une rancoeur à la limite de la jalousie (et c'est bien dommage!), d'autres commentaires qu'on se permet de balayer d'un coup de revers de la main font bien ressortir l'inquiètude des infirmières actuelles qui ne ralent pas parce qu'on sera mieux considéré qu'elles (ce qui me feraient moi-même ralé mais pas contre les étudiantes!) mais parce qu'elles craignent de ne pouvoir à la fois nous former correctement et à la fois s'occuper HUMAINEMENT des patients, très souvent trop nombreux pour le peu de personnel qu'ils sont.

[jjland83]

Bonjour,
si vous attendez de la réforme de la formation des Ide qu'elle règle le problème du système de santé français, ça risque de ne pas marcher.
Jérôme