opposants à l'ordre, exprimez vous

[erick]

Comment ne pas vouloir que les IDE débutant(e)s soient payées à 1700 plutôt que 1400. En 1991 j'ai débuté à 1100.
Mais les salaires ainsi que les conditions de travails ne font pas partis des missions de l'ordre des Infirmiers, en ce sens aussi, un bulletin de salaire n'a rien à faire dans ce dossier d'inscription.

L'ordre infirmier s'occuppe de la profession, pas du professionnel, sa dénomination aurait du être ordre de la profession infirmière

L'organisation de la santé ne se fait pas qu'avec des IDE, mais avec une coordination de tous les professionnels, ne voir qu'une seule profession ne permet pas cette coordination, et risque(le môt est faible)d'accentuer le chacun travaille dans son coin comme nous le vivons actuellement

[erick]

Ne pas cotiser à l'ordre ne nous rend pas illégal, seul l'inscription au tableau de l'ordre est obligatoire.

Et quand bien même, 80% des kiné salariés ne cotisent pas à l'OMK,et sont toujours là.

La loi française rend légal les syndicats, comme elle vient de rendre légal la création d'un ordre des infirmiers.

Mais les syndicats ne poursuivent pas les salariés qui ne cotisent pas à un syndicat, les syndicats pronent le volontariat.

C'est une différence de taille entre les syndicats et l'ordre, qui ne peut faire que syndicats et ordre aillent dans le même sens(et là encore le môt et plus que faible).

Alors je veux bien que l'on me reproche mon opposition à l'ordre, alors que les conditions de travail se dégradent de plus en plus(à ceci prés que ASD et ASH ont des conditions de travail encore plus dégradées).
Sauf que l'on peut se renseigner sur l'actualité de la profession, des instances....tout en travaillant( je ne fait pas ma carrière en tant que forum inf.com ou syndicaliste, je fais ma carrière d'IDE et accessoirement je suis syndicaliste et présent sur inf.com).
Et je trouve fort désagréable de ne pas se renseigner et de demander d'arreter de se "foutre sur la gueule", seulement pour la paix des ménages( mais là j'éxagère peut-être, quoiqu'un peu,mais un peu seulement )

[blondplatine92]

Ne pas cotiser à l'ordre ne nous rend pas illégal, seul l'inscription au tableau de l'ordre est obligatoire.

Et quand bien même, 80% des kiné salariés ne cotisent pas à l'OMK,et sont toujours là.

oui je confirme car si on parcours leur forum, non seulement une partie des salariés inscrits ne cotisent pas ou plus, mais des libéraux aussi; il y a aussi un nombre qui semble non négligeable de kinés qui ont refusé de s'inscrire depuis 2007 malgré les menaces;
un cadre s'est vu dispensé d'inscription au TGI de TOULOUSE au motis qu'il n'exerçait pas la kiné (ne soignait pas de patients) ce qui soulève la réflexion pour les cadres infirmiers, cadres sup et autres directeurs des soins;
une autre kiné ne s'est pas vu condamné d'illégalité durant la période où elle n'était pas inscrite, elle a été exempté de peine. et oui, autre questin, sommes-nous réellement illégaux si nous exercions légalement avant l'arrivé de l'ONI ???

[moukat35]

Comment ne pas vouloir que les IDE débutant(e)s soient payées à 1700 plutôt que 1400. En 1991 j'ai débuté à 1100.
Mais les salaires ainsi que les conditions de travails ne font pas partis des missions de l'ordre des Infirmiers, en ce sens aussi, un bulletin de salaire n'a rien à faire dans ce dossier d'inscription.

L'ordre infirmier s'occuppe de la profession, pas du professionnel, sa dénomination aurait du être ordre de la profession infirmière

L'organisation de la santé ne se fait pas qu'avec des IDE, mais avec une coordination de tous les professionnels, ne voir qu'une seule profession ne permet pas cette coordination, et risque(le môt est faible)d'accentuer le chacun travaille dans son coin comme nous le vivons actuellement

M. Erick,
Soit, les conditions de travail et les salaires dépendent des syndicats et nous n'avons jamais dit le contraire. Reconnaissez au moins que le bilan est plus que mitigé concernant les infirmiers.

Dans les entreprises il y a plusieurs catégories de personnel qui travaillent pourtant à la même activité avec des niveaux de fonction et des niveaux de salaires différents. Et les syndicats n'y ont jamais trouvé rien à redire.
Et chacun se bat par l'intermédiaire du syndicat pour défendre les intérêts de son groupe. Et l'entreprise avance quand même et c'est un milieu que je connais puisque j'y travaille.
Alors, pourquoi ce qui est possible ailleurs ne le serait pas dans la santé.
Serait ce un monde à part? ou alors les syndicats seraient-ils moins efficaces qu'ailleurs?

L'ordre des infirmiers (mais pas l'ordre des professionnels infirmiers) :
pour que tout le monde s'y reconnaisse (enfin presque)et il ne s'occupera que de la profession.
C'est l'ordre de tous ceux qui exercent la profession infirmière quels que soient leur mode et leur secteur d'exercice. Qu'on le fasse dans les structures de soins, dans l'éducation, dans l'entreprise etc..

[moukat35]

Ne pas cotiser à l'ordre ne nous rend pas illégal, seul l'inscription au tableau de l'ordre est obligatoire.

Et quand bien même, 80% des kiné salariés ne cotisent pas à l'OMK,et sont toujours là.

La loi française rend légal les syndicats, comme elle vient de rendre légal la création d'un ordre des infirmiers.

Mais les syndicats ne poursuivent pas les salariés qui ne cotisent pas à un syndicat, les syndicats pronent le volontariat.

C'est une différence de taille entre les syndicats et l'ordre, qui ne peut faire que syndicats et ordre aillent dans le même sens(et là encore le môt et plus que faible).

Alors je veux bien que l'on me reproche mon opposition à l'ordre, alors que les conditions de travail se dégradent de plus en plus(à ceci prés que ASD et ASH ont des conditions de travail encore plus dégradées).
Sauf que l'on peut se renseigner sur l'actualité de la profession, des instances....tout en travaillant( je ne fait pas ma carrière en tant que forum inf.com ou syndicaliste, je fais ma carrière d'IDE et accessoirement je suis syndicaliste et présent sur inf.com).
Et je trouve fort désagréable de ne pas se renseigner et de demander d'arreter de se "foutre sur la gueule", seulement pour la paix des ménages( mais là j'éxagère peut-être, quoiqu'un peu,mais un peu seulement )

Combien de fois faudra t-il le répéter, les syndicats sont en partie financés par l'état. Ils peuvent se permettre de fonctionner avec peu de syndiqués.
L'ordre n'a que la cotisation pour fonctionner et pourtant il est investi d'une mission de service public par l'état. Donc il a reçu pouvoir de poursuivre celui qui ne paye pas. C'est aussi simple que ça.
Les syndicats le feraient aussi si leur fonctionnement dépendait d'une cotisation.

Les conseillers ordinaux ne sont pas détachés en permanence comme le sont certains délégués syndicaux. Ils exercent un métier.
Et je suis comme vous M. Erick. Je travaille et je me suis investi dans l'ordre comme vous dans le syndicat. Et je viens sur infirmiers.com "forumer" de temps en temps. Beaucoup en ce moment pour répondre à vos arguments.

[moukat35]

je croyais qu'on ne devais pas tirer à vue? Géométrie variable?

Bizarre qu'on ne veuille toujours voir que ce que l'on veut.
Non, l'oni (et les autres ordres) et "les syndicats" ne vont pas dans le même sens. Voila est ce clair?
Ils vont dans des sens opposés et seuls les onistes prétendent (à defaut de le croire) le contraire. LES ordres sont fondés sur une doctrine qui est opposé aux syndicats, je le dis et le répète, allez lire les doctrines corporatistes:
http://codi.xooit.fr/t20-Etymologie-his ... .htm#p2817
Allez lire de grands penseurs corporatistes qui pronent les ordres:

(Ses penseurs sont (par exemple) René de la Tour du Pin (de l'Action Francaise) , Antoine Murat (idem), Firmin Bacconnier (idem), Frédéric Le Play ,Jacques Valdour (idem), Pierre-Antoine Berryer)

Alors je veux bien que les gens ne soient pas au courant, mais ne me faites pas prendre des vessies pour des lanternes.

Enfin, pour votre gouverne dans d'autres pays comme le Québec (ordre trèèèèès puissant) les problèmes sont exactement les mêmes, comme quoi...le machin ne sert à rien.

M. Sud Montperrin,
Si on devait reprocher aux communistes français les goulags de staline, les assassinats du NKVD, il n'en subsisterait plus un actuellement.
Si, il n'en reste qu' un, Robert Hue au Sénat.
Il faut arrêter vos amalgames douteux.
Ceux qui se sont investis dans l'ordre, n'ont pas l'intention de mettre la profession en coupe réglée et n'ont pas les desseins que vous leur attribuez.
C'est vrai on aurait pu l'appeler autrement : groupement de la profession infirmière


Par contre je ne sais pas si c'est une marque déposée.
Restons sérieux.

[erick]

M le conseiller Moukat, votre réponse est interressante

les syndicats sont en partie financés par l'état. Ils peuvent se permettre de fonctionner avec peu de syndiqués.

voyons voir, oui l'état finance les syndicats.

Ma cotisation que je doit à mon syndicat CFDT est déductible de l'impôt que je dois à l'état sur mes revenus annuels, à hauteur de 50% sans dépasser un certain plafond. Ce qui veut dire que tout citoyen français soumis à l'imposition sur le revenu paye une infime partie de ma cotisation syndicale soit les 50% restants divisé par le nombre de contribuables soumis à l'impôt, même moi je paye une infime partie de la cotisation que vous versez à votre syndicat qui n'est pas le mien.

J'ai donc un devoir d'information à respecter auprés de mes concitoyens, aussi non syndiqués fussent t'ils, et ce devoir d'information m'impose de vous informer que je suis contre les ordres professionnels, c'est tout aussi simple que cela.

[erick]

(...)L'ordre(...)est investi d'une mission de service public par l'état(...)

Cela aussi est interressant, l'ordre est investi par l'état.Les syndicats, eux, sont des partenaires sociaux, représentent le contre pouvoir, qui, je vous l'avoue est des plus impossibles à réaliser actuellement, vous, vous êtes investi par l'état.
Ne cherchons pas les différences ou les ressemblances là où elles ne sont pas, la différence entre ordres professionnels et syndicats, je viens de l'écrire en gras, cette différence ne permet pas aux ordres professionnels et aux syndicats de fonctionner de concert, nous ne travaillons pas avec les mêmes outils, ces derniers s'opposent.

[SUD Montperrin]

M. Moukat les faits sont là. Bien sur la plupart des conseillers ordinaux "ordinaires" n'ont pas cette vision des ordres. Mais ce serait faire insulte aux autres de ne pas avoir cette culture.
LES ordres ont bien ce fondement idéologique de séparation des métiers en corps opposés, ce qui les placent entre "socialisme" et "capitalisme", avec pour éthique le garant.
C'est un fondement idéologique.
Malheureusement pour vous il a été fondé par des penseurs d'extrème droite et est encore relayé par eux (êtes vous allez voir leur site?). Ce n'est donc certainement pas un hasard si la politique ordinale fait un tabac en ce moment lorsque l'on voit que quelques un proches de notre gouvernement ont ou appartiennent encore au fameux "club de l'horloge" (Juppé par exemple).

[erick]

mission de service public

J'y arrive, avant un infirmier devait s'inscrire sans frais auprés de la DDASS dans ce qui était appelé le fichier ADELI.

L'état vous, vous a investi d'inscrire les infirmiers et d'alimenter le RPPS avec frais, comment osez vous parler de service public.

Le ministère de la santé vous a conseillé la "modique" somme de 30 euros. Comment expliquez vous l'augmentation de 45 euros, alors que la communication qui vous serait alors déontologiquement imposée serait non pas de communiquer sur votre "travail" final, mais au moins sur son avancement.
Et là veuillez m'en excuser, mais vous faillez à votre mission de communication, ne vous en déplaise, tous vos collègues vous le disent.

Eric

[moukat35]

mission de service public

J'y arrive, avant un infirmier devait s'inscrire sans frais auprés de la DDASS dans ce qui était appelé le fichier ADELI.

L'état vous, vous a investi d'inscrire les infirmiers et d'alimenter le RPPS avec frais, comment osez vous parler de service public.

Le ministère de la santé vous a conseillé la "modique" somme de 30 euros. Comment expliquez vous l'augmentation de 45 euros, alors que la communication qui vous serait alors déontologiquement imposée serait non pas de communiquer sur votre "travail" final, mais au moins sur son avancement.
Et là veuillez m'en excuser, mais vous faillez à votre mission de communication, ne vous en déplaise, tous vos collègues vous le disent.
Eric

Distribuer l'électricité et le gaz sont aussi des services publics.
Il faut juste que le cahier des charges soit respecté.
C'est vrai que le national ne brille pas par sa capacité à communiquer.
Quant aux conseils départementaux, nous attendons d'être vraiment installés pour communiquer.Question de moyens. A part les blogs, nous n'en disposons pas.
Tout à nos frais. C'est parce qu'on le veut bien et nous avons fait ce choix.

Si nous arrivions à un recensement fiable de la population infirmière en France, ce serait déjà un grand pas.
Apparement la DDASS ne peut pas le faire sérieusement. Il suffit de lire toutes les statistiques erronées utilisées par divers auteurs dans divers rapports pour s'en rendre compte.
Le nombre d'infirmières peut varier de 420 000 à 500 000. Différence non négligeable. L'état ne mettra jamais les moyens nécessaires pour le faire ou n'en a plus les moyens.
Se compter pour compter dans le paysage de la santé français.
Des données fiables sont indispensables pour savoir de quoi on parle.
Ce recensement sera exhaustif.
Il ne faut pas oublier que les hospitalières ne sont pas seules et qu'il existe d'autres façon d'exercer.

Je lis ici ou là que toutes les pièces demandées dans le dossier d'inscription risquent d'être utilisées par le prestataire pour un usage non autorisé ou commercial.
La CNIL a donné son autorisation,donc elle a reçu des garanties dans ce sens et je ne vois pas alors où est le problème.
Pour alimenter ses statistiques, l'ordre a besoin du plus de données possible.
Savoir où on travaille, dans quel bassin d'emploi, depuis quand, pour quel salaire, à quelle adresse on est domicilié,c'est dresser une cartographie précise de la profession sur le territoire français.
Observer si dans telle région, les infirmières habitent trop loin de leur lieu de travail. Et en déduire que ça rajoute au stress de leur quotidien professionnel.
Croiser des données peut aider à faire avancer les choses.
Et l'ordre pourra les mettre à disposition des syndicats

L'ordre a été investi pour tout cela. Il le fera bien, parce que nous sommes tous infirmiers et attachés à l' évolution de cette profession.
Et qu'on nous ne nous dise pas que nous allons nous recroqueviller sur nous même. Au contraire, mais chaque chose en son temps.

Quoiqu'en disent les syndicats anti ordre, l'ordre n'est pas la grosse machine disciplinaire qu'ils décrivent. 90% des dossiers se règleront en conciliation.

Et nous savons pourquoi nous sommes là.

[erick]

cahier des charges dites vous?
Justement, celui de l'ordre a t'il été communiqué?( par l'ordre lui même je l'entend )
L'augementation de la cotisation de 30 à75€a t'elle été justifiée?

diminuer le stress quotidien d'une infirmière, tssss! comme vous êtes affligeant, pouvez vous bien me dire en quoi le salaire de 1800€ mensuel d'une secrétaire de l'ordre, soit 400€ de plus qu'une IDE débutante, peut diminuer le stress quotidien de cette IDE débutante lorsqu'elle le saura.

Comptez sur moi pour qu'elle le sache déjà

[moukat35]

cahier des charges dites vous?
Justement, celui de l'ordre a t'il été communiqué?( par l'ordre lui même je l'entend )
L'augementation de la cotisation de 30 à75€a t'elle été justifiée?

diminuer le stress quotidien d'une infirmière, tssss! comme vous êtes affligeant, pouvez vous bien me dire en quoi le salaire de 1800€ mensuel d'une secrétaire de l'ordre, soit 400€ de plus qu'une IDE débutante, peut diminuer le stress quotidien de cette IDE débutante lorsqu'elle le saura.

Comptez sur moi pour qu'elle le sache déjà

M. Erick, ne demandez pas à l'ordre de porter la croix des syndicats.
C'est vous qui m'affligez. 1800 euros une secrétaire, vous dites? précisez bruts.
Et je doute qu'elle touche ce salaire dans mon département.
A qui la faute si une infirmière débutante émarge à 1400 euros ?
Simple question qui appelle une simple réponse de la part du syndicaliste que vous êtes.

[erick]

Comme vous êtes décidemment prévisible M le conseiller.
Loin de moi l'idée de vous dire que cette croix, vous avez décidé en votre âme et conscience de ne plus la porter, mais de vous dire que la question que vous sous entendez n'est pas si simple que cela.

Avouez tout de même que l'ordre est une charge en plus, et parce que la question que vous posez est tout sauf simple, cette charge en plus....elle n'aide pas et se surajoute au problème.

Tenez, exercice de déontologie, et non pas simple problème de salaire:
En quoi l'ordre des infirmiers trouve juste qu'à même service rendu, la vaccination contre la grippeA soit à tarification variable que ce soit une IDEL( 18€) ou un médecin (66€). Avouez que la variation tarifaire est étonnante pour le même service.

Je suis impréssionné par le silence de l'ONI sur cette question, l'ONI est t'il operationnel ?
N'avez vous pas de sérieux problèmes avec l'ordre des médecins sur cette question

[binoute1]

la réponse sera surement de dire: c'était aux syndicats d'I.D.E.L. de sa battre pour avoir une ré-évaluation de leur tarif...

l'art de botter en touche...