Master après étude en IFSI

[elhombredelamancha]

je ne suis decidement d accord sur rien avec toi

le cadre n'est pas un maitre d'école, régler les différents personnels dans l'équipe me gonfle tjs

donc tu ne fais pas de "manage-ment" . je prends acte .

quand l'équipe a le nez dans le guidon vu les compressions de personnels,quand la routine s'installe il est du role du cadre de succiter l'interrogation de cette routine

tu veux dire "quand le cadre se montre incapable d effectuer son devoir de cadre en exigeant un effectif minimal permettant une bonne gestion des soins , il est du role du cadre de faire penser a l equipe que les raisons sont a chercher structurellement" ?
sinon j adore cette maniere un brin detournee de dire "quand les gens salopent leur boulot"...ce qui se defend , je ne suis pas le dernier a le dire , mais autant le dire franco bon sang , metal attitude m*rde ^^

le rapport au medecin...et bien on voit que tu es loin de la realite des soins ^^

autre chose :

ma conception de mon role de cadre c'est qu'il m'appartient de faire prendre conscience à l'IDE qui est au contact de la souffrance du patient cette problématique réglementaire

moi qui pensais qu on avait des cours pour ca l IFSI... pourtant ne dis tu pas :

le cadre n'est pas un maitre d'école

quand a ca.......

le système LMD permet de valoriser les compétences de chacun IDE,IADE,cadre,puer

îl faut être nai pour ne pas voir qu'un diplome universitaire augmente le prestige d'une profession surtout en france

que jouons nous la ? une extension de fond des etudes , ou l acces a un autre domaine de competences comme le manage-ment ?
si c est l acces a un autre domaine de competence , cela n interesse que les IDE n ayant plus envie d etre IDE , soit une fois encore une minorite (la meme que celle de l ordre?) . si c est une extension des donnees theoriques en termes de specialisations , pourquoi pas...mais :
quelle sera la legitimite des IDE "bas de gamme" non specialisees ?
n est ce pas l adieu a la polyvalence de facto ?
pourquoi passer par la case LMD ?
une fois encore on melange la problematique salariale (reconnaissance LMD=revalorisation) avec le fond (notre diplome EST reconnu de tous sauf de nos feuilles de paies) . la formation IDE n a rien a gagner a cette confusion , ni a se fondre dans un paysage universitaire auquel elle n appartient pas .

et desole d etre un peu insultant envers mes collegues , mais quand je vois le niveau moyen de maitrise de la grammaire francaise sans parler de maitrise d une langue etrangere...l argument du nivellement europeen ne tient guere ^^

[augusta]

il y a licence et licence. une licence de droit ce n'est pas la même difficulté qu'une licence de géographie. un P1 sera toujours plus difficile à obtenir qu'une première année de psycho ou une première année d'écoe d'infirmière.
beaucoup d'étudiants, statistique à l'appuie arrive en promotion pro ( en général sans bac, mais ça devient de moins en moins vrai) ou suite à des échec à la fac, mais pas seulment ( pour ma part j'accueille de plus en plus de gens qui ont échoué en BTS). ce n'est pas forcement plus mal, le projet a muri, ils connaissent l'échec ( c'est une expérience à faire il me semble pour connaitre ses limites).

En Géographie...on fait du droit....aussi (par le biais des options).
Que sous-entends-tu?
Que le droit est plus simple que la géographie???.....la géographie au niveau universitaire....ce n'est pas apprendre la liste des départements ni le nom des montagnes!!!!!
La géographie.....est multiple. Il y a la Géo physique....c'est balaise. Et la Géo humaine.....qui englobe tout un tas de concepts....qui n'ont rien à envier au niveau de leur complexité à ceux liés à la pratique infirmière.

Quant à comparer le fait de réussir sa 1ère année de medecine et sa 1ère année en école d'inf .....c'est pas du tout pertinent puisque l'organisation est différente!!!!

la licence en geo c'est pipo.
nier que le P1 est plus difficile que la 1ère année d'Inf, c'est nier une évidence. vous pouvez vous réfugier derrière l'organisation, mais entre une formation à 1200 par amphi avec le dermerde de toi comme seul motivation , des connaissance pointue en anat et physio ( qui vont bien au delà de l'IFSI même avec le programme 2009) et autre formation ou les formateur sont à 1 pour 20 , y a pas photo. hors région parisienne, le taux de réussite des IFSI est de l'ordre de 60 -80 % . c'est énorme pour une licence.

Je serais assez curieuse de savoir sur quoi tu te bases pour énoncer que la licence de Géo c'est pipo!!!!!
C'est pipo effectivement car hormis le Capes.....ça ne débouche sur rien (ou si peu).
As-tu une Licence de Géo???.....si c'est non tu ne peux pas te permettre de juger le contenu....ou alors tu pars 3 ans à la fac de géo et après on en reparle.

Je n'ai jamais dit que P1 était du même niveau que l'école d'inf....j'ai dit que les 2 n'étaient pas comparable. La réussite en P1 est validée par un concours....l'école d'inf non!= organisation différente!
Et quel intérêt de comparer les 2 d'ailleurs......c'est pour déduire quoi?.....faudrait aller au bout de votre reflexion!!!!
L'une fabrique des medecins.....l'autre des ides!!!!!.....le seul point commun c'est que les 2 sont des soignants...

[Creol]

que jouons nous la ? une extension de fond des etudes , ou l acces a un autre domaine de competences comme le manage-ment ?
si c est l acces a un autre domaine de competence , cela n interesse que les IDE n ayant plus envie d etre IDE , soit une fois encore une minorite (la meme que celle de l ordre?) .

Pas seulement, il y aura aussi la recherche. Enfin normalement ...

si c est une extension des donnees theoriques en termes de specialisations , pourquoi pas...mais :
quelle sera la legitimite des IDE "bas de gamme" non specialisees ?

Exactement la même que les IDE en service de pédiatrie, en réa, au SMUR ... C'est à dire quelques personnes spécialisés et les autres non (faute de moyens finaciers, de formation prise en charge, d'envie ...)

n est ce pas l adieu a la polyvalence de facto ?

Pourtant il y a bien des spécialités dans tout corps de métier, sauf chez les infirmiers? Oui il y a bien 3 spécialisations, mais moi j'aimerai me spécialiser en psy, ou en endocrino et à part un DU qui fera joli dans mon salon, il n'y a rien.

Non de ce que je vois aujourd'hui c'est que l'IDE est une variable d'ajustement qui n'est pas valoriser. Il "appartient" à un pôle qui le prete à d'autres pôles si besoin. Aujourd'hui je bosse en cardio, demain en réa, après demain en gynéco ...
Et bien sûr je dois me convaincre que c'est pour mon bien, pour mon épanouissement personnel et surtout que si je pense le contraire je suis un mauvais soignant (ou un soignant qui réfléchit ce qui est encore pire)

pourquoi passer par la case LMD ?
une fois encore on melange la problematique salariale (reconnaissance LMD=revalorisation) avec le fond (notre diplome EST reconnu de tous sauf de nos feuilles de paies) . la formation IDE n a rien a gagner a cette confusion , ni a se fondre dans un paysage universitaire auquel elle n appartient pas .

Là on se rejoint. Seul l'université à la légitimité du LMD. C'est comme ça. Elle est la seule habilité à pouvoir délivrer/reconnaitre ces diplômes. Ce n'est de la faute à personne sauf à la loi.
Notre formation est fondé sur les brides de l'apprentissage, autrement dit du mimétisme. Cela se voit tous les jours. J'apprend, j'exécute. Malheureusement ce n'est plus tout à fait possible aujourd'hui car :

• La prise en charge à changé.
  Une liste de métier nouveau est venu s'ajouter à l'hôpital
  Le matériel n'est plus le même
  Les soins ne sont plus les mêmes
  etc

Alors quand j'écrivais (et me faisait fusiller comme un malpropre) que le L du LMD en soit n'apportera strictement rien en tant que solution à la profession, je vois qu'aujourd'hui je ne suis plus le seul à le penser. Le L est une finalité, pas un moyen.

et desole d etre un peu insultant envers mes collegues , mais quand je vois le niveau moyen de maitrise de la grammaire francaise sans parler de maitrise d une langue etrangere...l argument du nivellement europeen ne tient guere ^^

Variable d'ajustement, ce qui est valable de pôle en pôle, est valable de pays à pays également...
Et de pays à pays cela c'est déjà vu et se voit encore.

[elhombredelamancha]

Pas seulement, il y aura aussi la recherche.

les IDE en service de pédiatrie, en réa, au SMUR ... C'est à dire quelques personnes spécialisés et les autres non

hum...la recherche IDE ca me fait sourire...tu vois bien ou ont mene les recherches recentes en deontologie ...
quand a la specialisation dont tu parles , elle n existe qu au travers de l formation continue en effet , de diplomes indicatifs mais sans valeur (ex : CIMU competence infirmiere en medecine d urgence ca vaut quoi ca ?zero rouble ou zero kopeck? ^^) . perso je ne connais pas d ide specialises en smur urgences rea pediatrie chir...un diplome pour tous et des chemins de carriere normalement reconnus par les DRH a leurs justes valeurs . que ces chemins puissent etre rendus plus pointus et duement sanctionnes par un diplome specifique en lien avec la formation continue , ca oui ca me parlerait .la specialisation en psy , eternel debat qui se finira toujours avec les memes arguments : point godwin contre gardiens de parking ^^

l'IDE est une variable d'ajustement qui n'est pas valorisee

on est bien d accord ^^

[Haegen]

Je parle des problèmes personnels entre IDE!! j'en ai rien à foutre que V ne veut pas bosser avec Y car elle l'aime plus depuis que Y s'est tapée le mec de A qui est une ancienne copine de B, la meilleure amie de S qui est la sœur de la cousine de X. je n'en tiens pas compte sur les plannings, je préfère essayer d'équilibrer entre les anciens dans les services et les plus jeunes, histoire d'avoir des équipes équilibrées et pas un dimanche où tout peut arriver l'équipe fera face et un dimanche ou les soins quotidiens seront mal organisés car il y aura que les IDE arrivés il y a 2 jours et celle du pool.
Maintenant c'est un choix.

Quand au LMD, encore une fois c'est une opportunité pour l'ensemble de la profession et l'occasion de voir les spé reconnues et d'autres peut etre se créer et pas ces attrapes nigaud de DU (je sais j'en ai un aussi) qui servent à RIEN. Quelle rage à vouloir niveler notre profession par le bas. Si l'encadrement et les spé s'élèvent si la recherche se développe enfin, toutes la profession progressera car toute IDE pourra si elle le désire s'inscrire dans ce processus.

Quant aux relations avec les médecins, elles sont bonnes car claires: j'ai conscience du pouvoir que me confère mon décret et mes obligations. En tant qu'IDE en réa, j'ai patiemment attendu pour faire un ECG chez un patient entré pour douleur tho, la prescription écrite signée etc... de l'enfoiré qui venait de pourrir l'équipe de jour car les IDE ne sont pas là pour penser. J'ai aussi balancé les tubes de coag et de tp d'un patient sous héparine que ma collègue en pleurs avait préparé car le grand docteur qui l'avait pourri avait oublié de les prescrire. et ben pour moi et surtout dans ce cas: PAS PRESCRIT = PAS FAIT.
Si tu ne comprends pas, j'en déduis que tu ne t'opposes jamais aux grands docteurs. Alors je trouve paradoxal voir de mauvaise foi d'appeler à des journées d'actions quand on est incapable de concevoir une bête résistance passive au quotidien , qu'on appartient à aucune organisation (ONI ou syndicat). Au vu de ta signature, je ne peux que te renvoyer vers Sorel et Bakounine pour te faire prendre conscience de l'impérieuse nécessité de s'organiser et de mettre parfois de côté des considérations humanistes.

[elhombredelamancha]

bon alors deja mais de la recherche en quoi bon sang !?!
ca sent la masturbation neuronale neo-TEUFE-ique a plein nez tout ca ^^

les specialites "reconnues" je ne suis pas trop sur de savoir que penser de cet optimisme au demeurant respectable :
-je maintiens le questionnement "si toute discipline fait l objet d une specialisation , c en est bien fini de facto de la polyvalence ? et consecutivement que deviendra la plebe non specialisee ? "
-et je maintiens le scepticisme quand aux contenus pour le moment treeeeees vagues de ces specialisations . on parle de quoi ? de l enfilage theoricien de mouches en plein vol ? une specialisation professionnelle (disons de rea ou urgences) a la fac ca veut dire quoi dans un cursus LMD ?
je ne cherche pas a niveler les choses par le bas , je pointe juste le fait que tout cela semble etre un cadre tout a fait inapproprie a la formation professionnelle . peut etre la filiere peut elle s organiser autrement non ?
tout ca n est pas tres clair mais ca sent vraiment le bla bla bla pour moi

apres , dans le registre suivant dont je n ai pas compris la pertinence...

Si tu ne comprends pas, j'en déduis que tu ne t'opposes jamais aux grands docteurs

moi les grands docteurs , je ne cherche pas specialement a m y opposer : ils ont leur domaine de pratique et de connaissance , j ai les miens ; on essaie d additionner et de conjuguer tout cela dans l interet du malade...non ? et si je pense qu un examen non prescrit devrait l etre (dans certaines limites hein)...libre a moi d en porter la remarque aupres du legitime prescripteur , arguments et questionnements a l appui...et de l assumer dans mes transmissions du dossier de soin ^^

quand au dernier paragraphe , je n en ai pas compris l interet , sinon d illustrer le fait que les depositaires du pouvoir institutionnel (hierarchie,ONI,syndicats...) , fut il maigre , n aiment pas trop les gens qui se plaisent dans les marges en gardant leur autonomie de pensee .
"non les braves gens n aiment pas que l on suive une autre route qu eux"...

[armanoide]

si tu comptais sur le nouveau programme pour te défaire des médecins, c'est foutu. la plu part des IFSI vont passer des conventions avec les facs....de médecines. les UE concernaient seront sous la coupe des facultés de médecine

[piloupilou]

Je m'appuie moi aussi sur notre décret,néanmoins le dit décret nous permet également d'agir sans PM en cas d'urgence,on peut trés bien réaliser un bilan ou un ECG sans PM,ca fait partie de notre role d'anticiper parfois,n'oublions pas que nous sommes la pour le patient,méme si bien évidemment il n'est pas question de se mettre "en danger" professionnellement parlant.
Aprés,pour la personne qui a attendu avant de faire l'ECG,il a certainement ses raisons au regard de la facon se passent dans son service...

[Haegen]

la recherche en soins infirmiers. Il y a 20 ans pdt mes études, les escarres c'était le domaine des IDE, on appliquait certes des prescriptions, mais c'est nous qui suivions l'évolution, enlevons la fibrine et disait aux médecins ça ça marche pas represcrivez nous B......° car là on a des résultats d'enfer.
mais personne n'a jamais rien écrit ou publié la dessus. résultat aujourd'hui, c'est le dermato qui suit tout le truc, et l'expérience IDE, il s'en cogne, il se réfère aux études publiés par d'autres médecins. alors c'est surement pertinent mais c'est dommage pour la reconnaissance de notre profession, et l'université pour les IDE et peut etre l'occasion de transformer la masse de connaissances orales des IDE en connaissances formelles et écrites.
c'était l'occasion de se libérer un peu plus de la tutelle médicale, mais la profession ne peut se passer de son statut d'auxilliaire médicale. meme dans l'ONI, c'est hallucinant, il y a plein de gens qui voudrait que les médecins donnent leur avis sur tout.
je ne suis pas dans l'opposition systématique mais dans la défense de mon champs de compétence et de ma profession. et pour cela j'utilise tout le pouvoir que l'organisation hopital me donne. je te parlais pas de rechercher le consensus pour l'interet du patient (cela m'arrive plus souvent que la bete opposition systématique) mais des armes que nous avons en notre pouvoir pour nous faire respecter.
d'ailleurs piloupilou, ton interprétation du décret est tandencieuse, l'article parle des mesures conservatoires et un bilan, un ECG et une perf n'en font pas partie.

imaginez trente seconde le pouvoir d'une application à la lettre du décret, pendant une semaine, la caisse de résonnance pour nos revendications communes: salaires et reconnaissance.

le dernier paragraphe est une allusion a ta signature, son slogan s'inscrit dans une pensée politique, il serait bon d'en connaitre au moins les grandes figures, sinon ce n'est qu'une révolte adolescente

[piloupilou]

Dans la réalité,dans la vraie vie,si tu n'as pas d'éléments significatifs a transmettre au médecin,d'arguments pesants,tu ne seras pas entendu non plus,et le médecin ne se déplacera pas s'il est en train de dormir car "tu as un mauvais pressentiment",ils veulent du concret pour se déplacer.Ou alors tu as affaire a des médecins particuliérement actifs,ce qui est loin d'etre une généralité,il faut les bouger.
C'est de cette facon que les médecins avec lesquels je bosse m'ont de plus en plus respectée,et...que des catastrophes ont été évitées.
Car dis-toi bien que je suis entiérement d'accord avec ton raisonnement en théorie mais que si ton patient décéde,face au tribunal tu ne seras pas fier de dire:je n'ai pas fait l'ECG car non prescrit,je n'ai donc pas vu par exemple les torsades de pointe ou,pour ceux qui ne savent pas lire les ECG,je n'ai pas remarqué que l'ECG semblait anormal.Anticiper c'est aussi parfois se protéger et protéger le patient,personne en revanche ne pourra te reprocher d'avoir fait un ECG.

[Haegen]

dans la vraie vie, l'équipe à la quelle j'appartenais s'est fait respectée car elle n'avait aucune pitié pour les méchants cons qui nous traitait comme des m..des et s'asseyaient sur le CSP en refusant de prescrire.

Si pour les autres soit nous anticipions ou demandions la CAT (qu'est ce que vous voulez comme bilan ou ECG sur la douleur tho?) les autres se débrouillaient tous seuls comme les grands médecins qu'ils étaient. PAS PRESCRIT = PAS FAIT et pis c'est tout. c'est ce que j'essaye d'inculquer à l'équipe que je manage aujourd'hui

qu'est ce que tu risque au tribunal?? si t'as fait ton rôle propre, si t'as transmis au médecin un tableau clinique exhaustif, si t'as attendu une pres qui n'est jamais venue, et que tu as tout consigné??? qu'est tu pouvais faire de plus légalement?? RIEN!!!!!!
j'ai jamais vu quelqu'un de condamné pour avoir respecter la loi, et pis l'expert médical qui démontrera sans être ridicule, que l'ECG aurait eu plus de chance de sauver le patient que le fait que le médecin se soit levé à l'écoute de tes transmissions, ben il va se faire des c...les en or.

[Anonyme222222]

la recherche en soins infirmiers. Il y a 20 ans pdt mes études, les escarres c'était le domaine des IDE, on appliquait certes des prescriptions, mais c'est nous qui suivions l'évolution, enlevons la fibrine et disait aux médecins ça ça marche pas represcrivez nous B......° car là on a des résultats d'enfer.
mais personne n'a jamais rien écrit ou publié la dessus. résultat aujourd'hui, c'est le dermato qui suit tout le truc, et l'expérience IDE, il s'en cogne, il se réfère aux études publiés par d'autres médecins. alors c'est surement pertinent mais c'est dommage pour la reconnaissance de notre profession, et l'université pour les IDE et peut etre l'occasion de transformer la masse de connaissances orales des IDE en connaissances formelles et écrites.

En même temps, si tu attends des réponses formelles et écrites pour agir y compris dans ton rôle propre... A domicile, les médecins ne nous donnent pas de directives avec des protocoles de pansement ; la plupart du temps, c'est nous qui leur soumettons le protocole thérapeutique. Ils nous font confiance et cette confiance paie souvent en retour avec la guérison de la plaie. Donc, nous sommes bien en 2010 et les préventions/soins d'escarres sont bien du domaine de l'IDE(L) à moins que nous n'ayons pas le même métier avec le même décret d'actes.
Par ailleurs, (Dominique Le Boeuf, Paris, le 17 juin 2009) : "Pour une reconnaissance de l’expertise et du soin infirmier : Pour ne prendre que deux exemples, la lutte contre les escarres qui ont aujourd’hui quasiment disparus grâce aux soins infirmiers...

Alors, il faut savoir :

- Ils ont disparu ou pas ?

- C'est du domaine des IDE(L) ou pas ?

[piloupilou]

Haegen,tu as peut-etre raison en terme de responsablité juridique si probléme.
Ca dépend des médecins avec lesqels tu bosses,c'est vrai que parfoois il est nécessaire d'établir un rapport de force avec eux;s'ils refusent de prescrire tu n'as plus le choix et a ce moment-la j'entends parfaitement ton refus d'effectuer certains soins .
Je parle,je parle,mais c'est facile pour moi avec les médecins toujours dasn le coin et une tonne de protocoles.

[elhombredelamancha]

je m etonne franchement car "dans-la-vraie-vie" donc :
"l’infirmier ou l’infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu’à l’intervention d’un médecin" . ca n a l air de parler a personne . dommage car c est une jurisprudence aussi . valable a l hopital...et hors de l hopital . et ouais .

c'était l'occasion de se libérer un peu plus de la tutelle médicale, mais la profession ne peut se passer de son statut d'auxilliaire médicale. meme dans l'ONI, c'est hallucinant, il y a plein de gens qui voudrait que les médecins donnent leur avis sur tout

quand on voit ce qui se fait se pense ou se dit a l ONI sur les questions juridiques , mieux vaut laisser la loi aux juristes hein . alors au vu du profil des gens qui y sont "elus" (le mot me fera toujours rire) , n ayant pour beaucoup pas croise un malade ou effectue de soins depuis 20ans , effectivement , mieux vaut laisser la parole medicale entre les mains des gens qui font 12ans d etudes .
ton appartenance a l ONI ne fait maintenant pour moi plus aucun doute ; ce desir de la grenouille de se voir plus grosse que le boeuf (paradoxe cache^^) semble etre un des traits communs a ses membres .

[xxwz10]

je m etonne franchement car "dans-la-vraie-vie" donc :
"l’infirmier ou l’infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu’à l’intervention d’un médecin" . ca n a l air de parler a personne . dommage car c est une jurisprudence aussi . valable a l hopital...et hors de l hopital . et ouais .

Haegen a écrit:c'était l'occasion de se libérer un peu plus de la tutelle médicale, mais la profession ne peut se passer de son statut d'auxilliaire médicale. meme dans l'ONI, c'est hallucinant, il y a plein de gens qui voudrait que les médecins donnent leur avis sur tout


quand on voit ce qui se fait se pense ou se dit a l ONI sur les questions juridiques , mieux vaut laisser la loi aux juristes hein . alors au vu du profil des gens qui y sont "elus" (le mot me fera toujours rire) , n ayant pour beaucoup pas croise un malade ou effectue de soins depuis 20ans , effectivement , mieux vaut laisser la parole medicale entre les mains des gens qui font 12ans d etudes .
ton appartenance a l ONI ne fait maintenant pour moi plus aucun doute ; ce desir de la grenouille de se voir plus grosse que le boeuf (paradoxe cache^^) semble etre un des traits communs a ses membres .

MDR, il voulait nous la jouer à l'envers ( ce n'est pas la 1ère fois), mais Hombre l'a eu !