stage CARDIO, USIC, tout service, vos questions

[TomKrouze]

Avec grand plaisir.

[Titu]

Bonjour,

Cet été je vais faire un stage en chirurgie cardio-vasculaire soins intensifs.

J'écris donc ce message aux personnes qui ont eu l'occasion d'y faire un stage pour savoir quels soins je peux m'attendre à voir ? etc..

[orely57]

bonjour, je vais alle en stage en readaptation cardiaque je me suis un peu informé sur internet en quoi consiste ce lieu de stage mais j'eprouve des difficultées pour trouver des objectifs de stages pouvez-vous m'aider svp?

[augusta]

- connaissances sur les différentes patho cardiaques.
- découvrir ou approfondir l'éducation thérapeutique pour ces patients.
- découvrir le rôle de la diet'
- découvrir la réadaptation cardiaque pratiquée par les kiné.
- rôle relationnel envers ces patients (car risque de récidive, car la patho cardiaque est anxiogène+++)

des pistes...

[orely57]

merci beaucoup augusta, c'est gentil de ta part

[mag83]

Bonsoir tout le monde,
j'ai un peu de mal dans mon raisonnement et j'aurais besoin de vos lumières ...
Je prends en charge un patiente de 90 ans qui a présenté en avril dernier un AVC ischémique sur un épisode d'ACFA.
Aprés avoir épluché mes bouquins, j'en déduis que l'ACFA c'est un bombardement du noeud sinusal d'ondes électriques qui désorganisent complètement les contractions cardiaques et donc le rythme cardiaque. La circulation ne se fait plus correctement, le cerveau est en souffrance, AVC ? .... ou bien le coeur ne pompe plus correctement formation de caillot qui remonte au cerveau, AVC ?
Cette patiente souffre d'HTA, dans ses traitements sont prescrits du TEMERIT (antihypertenseur) et du LERCAN (inhibiteur calcique). Le LECTRAN a une action antiarythmique par réduction de la conduction atrio-ventriculaire et une action anti hypertensive. Est-il donné en prévention des récidives d'ACFA ou pour l'HTA ou pour les 2 ?

Autre question que je me pose, c'est le 2eme AVC ischémique (sept 2009 et avril 2010) sur ACFA, une pace maker est il envisageable ? (elle a 90 ans, a assez bien récupéré, pas d'incidence sur la communication, elle marche plutôt bien à l'aide d'un déambulateur)

Merci d'avance

[Elodie5767]

Tu parles d'Abreschviller ???

[ide-1981]

Alors la FA provoque une contraction anarchique et irrégulière des oreillettes cardiaques. De ce fait, il peut se former un thrombus qui peut migrer et provoquer une ischémie d'une partie cerebrale (d'ou la notion d'AVC ischémique) par obstruction d'un vaisseau.
En général les personnes presentant une FA sont aussi traitées soit par anti agrégant plaquettaire soit par un AVK.

D'après moi le Lectran n'est a visée qu'anti-hypertensive en association avec le Temerit. Les anti-arythmiques utilisés pour les FA sont généralement Cordarone, Sectral, Sotalex.

En effet la FA est une indication au pace-maker donc pourquoi pas mais il est impératif d'evaluer le bénéfice/risque pour la patiente.

[sassie38]

Pour écrire tes objectifs de stage je te conseille de te laisser deux ou trois jours d'observation des soins que tu poura faire dans le service.

[Leopold Anasthase]

Je prends en charge un patiente de 90 ans qui a présenté en avril dernier un AVC ischémique sur un épisode d'ACFA.

Les abréviations, c'est bien, mais il faut les expliciter au moins une fois. Sur une copie, une abréviation non explicitée vous coûte des points. À l'oral, quand vous exposez vos dds, c'est pareil.

[...] l'ACFA c'est un bombardement du noeud sinusal d'ondes électriques qui désorganisent complètement les contractions cardiaques et donc le rythme cardiaque.

Oui et non. Le nœud sinusal (NS) est, quand tout va bien, le point de départ de l'influx électrique. C'est-à-dire qu'une zone spécialisée décharge à intervalles réguliers, et que c'est le point de départ de l'influx, qui va être conduit aux oreillettes par des voies spécialisées, et ensuite parvenir au nœud auricolo-ventriculaire (NAV). Dans l'arythmie complète par fibrillation auriculaire (AC/FA), de multiples foyers auriculaires (ou un seul foyer mais avec des réentrées) déchargent de façon rapide et anarchiques. Donc le NS n'est pas vraiment bombardé, mais comme tout le monde parle en même temps, on ne l'entend pas.

D'un point de vue mécanique, il n'y a pas de contraction auriculaire. On dit que les oreillettes fibrillent, c'est-à-dire qu'elles se contractent n'importe comment, et rapidement (un peu comme une poignée de vers grouillants).

Les influx vont parvenir au NAV, et le stimuler si celui-ci est en période excitable (et ne pas le stimuler s'il n'est pas excitable). On va donc aboutir à une arythmie, parce que l'influx ne passe pas de façon stable.

La circulation ne se fait plus correctement

Les oreillettes servent à remplir les ventricules. En fait, elles participent au remplissage, elles le complètent. Pas de contraction auriculaire implique mauvais remplissage. Donc comme le ventricule ne peut éjecter que ce qu'il a reçu, le débit cardiaque diminue (environ 15 %).

Mais ça n'est pas pour ça que le cerveau souffre. Le problème, c'est que le sang ne circule pas bien dans les oreillettes, il stagne. Et quand le sang stagne, il coagule, il forme des caillots. Et ces caillots vont partir de l'oreillette et aller dans la circulation, en particulier dans le cerveau. Et c'est ça qui crée l'accident vasculaire cérébral (AVC) de type ischémique.

Cette patiente souffre d'HTA

Hypertension artérielle, au moins la première fois.

[...] TEMERIT (antihypertenseur)

Dénomination commune internationale (ou DCI) : Nébivolol. C'est un antihypertenseur (ou anti-HTA) de la classe des Béta-bloquants (ou ß-).

[...] et du LERCAN (inhibiteur calcique). Le LECTRAN

Lercan ou Lectran ?

Je suppose que c'est le Lercan (DCI : lecarnidipine), antihypertenseur de la famille des inhibiteurs calciques.

Est-il donné en prévention des récidives d'ACFA ou pour l'HTA ou pour les 2 ?

Je ne peux pas vous répondre. Disons que ni le nébivolol ni le lecarnidipine n'auront d'effet direct sur l'AC/FA (on ne peut pas guérir de l'AC/FA avec ces médicaments). Mais ils peuvent avoir un effet ralentisseur, qui feront que l'AC/FA sera mieux tolérée.

Un des dangers serait de trop ralentir le cœur, je vous laisse trouver le paramètre vital à surveiller...

Étant donné que ce sont des médicaments antihypertenseurs, je vous laisse trouver le paramètre vital à surveiller...

[...] c'est le 2eme AVC ischémique (sept 2009 et avril 2010) sur ACFA, une pace maker est il envisageable ?

Le traitement de l'AC/FA peut s'envisager de deux façons :

-"réduire" l'AC/FA, c'est-à-dire rétablir un rythme sinusal ; on peut utiliser des médicaments (l'amiodarone), le choc électrique externe (programmé, pas en urgence, à basse énergie, et sous anesthésie générale), ou les deux ;

-donner des anti-coagulants (le plus souvent anti-vitamine K ou AVK) et/ou des antiagrégants plaquettaires (le plus souvent un salycilé) pour diminuer le risque de complications thrombo-emboliques (mais avec un risque majoré de problème hémorragique).

À son âge, et si l'AC/FA dure depuis longtemps, la réduction est peut-être un objectif trop ambitieux (vous pouvez chercher si ça a été tenté).

Quant au pacemaker (en français, stimulateur cardiaque, même si pacemaker est un terme admis), ça n'est pas le traitement habituel d'une AC/FA.

Mais (parce qu'il y a toujours un mais...)... Mais on lui donne des médicaments pour ralentir sa fréquence cardiaque. Ces médicaments vont être traités par le corps pour être éliminés. Or les organes émonctoires (les stations d'épuration du corps) que sont les reins et le foie sont comme votre patiente, ils ont 90 ans. À cet âge, il suffit d'un rien pour que l'équilibre se rompe, que le taux de ß- soit trop important (parce qu'il a mal été éliminé) et que la fréquence cardiaque devienne trop lente (et que le cerveau souffre, voire que le patient meure).

Donc pour protéger le cœur des bradycardies (surtout si elle a déjà eu des épisodes de bradycardie), on peut poser un pacemaker, qui "réveillera" le cœur en cas de bradycardie. Ça permettrait d'affiner le traitement ralentisseur sans avoir peur d'une bradycardie.

Voili voilà, c'est ce qu'on peut dire vu de loin.

[mag83]

Merci beaucoup pour vos réponses.
Léopold Anasthase, toujours aussi clair, précis, merci mille fois. Je prends note pour les acronymes

[augusta]

Brillantissime même!
Merci Leopold

[Leopold Anasthase]

Une petite précision...

J'ai écrit que l'ac/fa entraînait une diminution du débit cardiaque de 15 %. Après vérification, la réduction du débit cardiaque lié au non fonctionnement des oreillettes est estimée à "15 à 30 %". Autrement exprimé, on perd 1/6e à 1/3 de débit cardiaque.

J'avais l'intention de vous la proposer, mais j'ai oublié, une vidéo sans son que je trouve assez amusante sur les troubles du rythme :

Mad professor

Les abréviations sont en anglais :

Normal sinus rythm : rythme sinusal

PAC : premature atrial contraction, ou extrasystole auriculaire

conducted : non bloquée

non conducted : bloquée (non suivie d'un QRS)

PVC : premature ventricular contraction, ou extrasystole ventriculaire (isolated pour isolée)

First degree AV block : bloc atrioventriculaire (ou bloc auriculoventriculaire, ou BAV) du premier degré

4:3 Wenckebach second degree AV block : BAV II type Luciani-Wenckebach, 4 ondes P pour 3 QRS

Right bundle branch block : bloc de branche droit

Left bundle branch block : bloc de branche gauche

Left anterior hemiblock : hémibloc antérieur gauche (mon préféré...)

Atrial flutter with 3:1 conduction : flutter auriculaire 3 pour 1 (ou 3/1)

Atrial fibrillation : arythmie complète par fibrillation auriculaire...

[mag83]

merci pour la vidéo, trés parlante malgré l'absence de son !

[Leopold Anasthase]

Très honnêtement, je ne suis pas persuadé que ça ait un intérêt pédagogique majeur. Par curiosité, j'ai tenté de le reproduire, et c'est pas évident.

Autre technique, la main gauche fait les oreillettes et la main droite fait les ventricules. Eh bien, faire le flutter ou l'AC/FA, ça n'est pas évident non plus...

Cela dit, c'est quand même une bonne façon de faire passer les messages.