Professionnels de santé, votre vaccination contre la grippeA

[Clairette3]

Moi je me suis faite vacciner aujourd'hui.
La principale raison qui m'a fait me décider c'est que je vis pour le moment dans une famille qui n'est pas la mienne, que l'amie chez qui je vis travaille à l'hôpital et s'est faite vacciner pour ne pas contaminer sa famille. Il me paraissait donc logique par respect pour ces personnes qui m'hébergent d'adopter la même conduite.

[Leopold Anasthase]

Je sais comment sont construites les différents types d'études.

En fait, vous savez tout.[/quote]

J'évoquais la vague possibilité que le manque de preuves soit lié à une méthodologie pas capable de les trouver. Effectivement l'éthique peut jouer un rôle, mais également trop de différences non-maitrisables dans les populations ciblées.

Avez-vous d'autres études à opposer ? Non. Donc vous tirez des conclusions parce que les études qui existent ne concluent pas ce que vous voulez qu'elles concluent.

Toujours pas de réponse sur l'évolution des méthodes de fabrication de vaccin et une baisse de risque de GBS...

Vous pouvez le marquer à chaque message. Je réponds à ce que je veux. Et c'est comme la question sur "qui a demandé un consentement éclairé", vous pouvez chercher la réponse vous-même.

[AJazz]

Je sais comment sont construites les différents types d'études.

En fait, vous savez tout.

Non, pas du tout. Par contre, j'explore les questionnements "interpellants" en lien avec les choix qui me sont proposés. Navrée si ceci vous dérange, mais on n'a pas tous le profil du sujet Orwellien programmable.

J'évoquais la vague possibilité que le manque de preuves soit lié à une méthodologie pas capable de les trouver. Effectivement l'éthique peut jouer un rôle, mais également trop de différences non-maitrisables dans les populations ciblées.

Avez-vous d'autres études à opposer ? Non. Donc vous tirez des conclusions parce que les études qui existent ne concluent pas ce que vous voulez qu'elles concluent.

Et on quitte le raisonnement pour retomber dans l'absence de preuve--le dernier drapeau auquel on se cramponne et d'où il faudrait arracher les doigts dans leur rictus de mort....

Je vous ai déjà dit qu'il manque peut-être le genre d'étude nécessaire pour mieux éclaircir la question. Donc non, je ne l'ai pas sous mon oreiller. Mais n'oublions pas qu'à un époque, les savants disaient que la terre était plate, et ils pensaient que leur méthodes permettaient des conclusions justes. Je me permets de poser des questions par rapport à des phénomènes néfastes et constatés, que les méthodes scientifiques utilisés à ce jour classifient comme "insignifiants" ou "non-liés" aux thérapeutiques en cours. Des thérapeutiques qui par ailleurs exigent un consentement éclairé et dont les fabricants bénéficient d'une immunité judiciaire selon le pays. Donc aussi fastidieux et désagréable que puisse être ce débat, il est plus que justifiable.

Toujours pas de réponse sur l'évolution des méthodes de fabrication de vaccin et une baisse de risque de GBS...

Vous pouvez le marquer à chaque message. Je réponds à ce que je veux. Et c'est comme la question sur "qui a demandé un consentement éclairé", vous pouvez chercher la réponse vous-même.

Intéressant. Vous contre-argumentez en lançant un raisonnement que par la suite vous décidez de ne pas clarifier, et vos interlocuteurs sont censés s'en contenter. Très bien, monsieur. Mais à ce moment-là, ce n'est plus un débat, mais un sermon--donc peu intéressant et sans moi. Et sans mauvaise foi, on pourrait tout de même se demander ce que vous cachez.

Rassurez-vous, je n'attends pas votre aval pour faire des recherches, qui pour l'instant ont peu abouti. J'ai même posé la question à un virologue, qui lui ne comprend pas non plus le lien que vous sous-entendez sans toutefois élaborer.

Mais bon, il est encore clair que le "débat" avec vous a ses limites. Je n'en dirai pas plus sur le sujet. A vous le champs, chef--une fois de plus.

[SJDS]

C'est fait, je me suis fait vaccinée ce-matin.
Tout simplement parce que je n'ai pas envie d'attraper la grippe et de la refiler.

[Leopold Anasthase]

Avez-vous d'autres études à opposer ? Non. Donc vous tirez des conclusions parce que les études qui existent ne concluent pas ce que vous voulez qu'elles concluent.

Et on quitte le raisonnement pour retomber dans l'absence de preuve--le dernier drapeau auquel on se cramponne et d'où il faudrait arracher les doigts dans leur rictus de mort....

Vous nous la jouez à l'envers. Ça n'est pas moi qui quitte le raisonnement : j'évoque des preuves statistiques claires. C'est vous qui évoquez l'absence de preuves, mais on ne sait jamais, peut-être que la preuve arrivera dans cent ans ?

Je m'excuse d'être plus pragmatique, et de prendre mes décisions avec les éléments dont je dispose, et pas ceux dont il est imaginable que l'on puisse disposer un jour.

[...] Mais n'oublions pas qu'à un époque, les savants disaient que la terre était plate

Contrairement à une idée reçue, ça n'est pas Galilée qui a "découvert" que la Terre était ronde. Des savants grecs avaient établi ce fait cinq siècles avant JC. Eh non, vous choisissez bien mal votre exemple, parce que si l'idée de la platitude de la Terre a subsisté plusieurs siècles après que les grecs aient démontré sa rotondité, c'est à cause d'un dogme de l'Église.

Intéressant. Vous contre-argumentez en lançant un raisonnement que par la suite vous décidez de ne pas clarifier, et vos interlocuteurs sont censés s'en contenter.

Je ne vois pas pourquoi je chercherais à votre place. Donc je vous retourne la question : prouvez-moi qu'en trente ans la conception et la réalisation d'un vaccin n'a fait aucun progrès.

[Juju5544]

De nombreux messages ont été supprimés et des MP ont été envoyés.
Merci de laver votre linge sale en MP et de laisser le débat se faire en respectant l'avis de chacun.

Merci

[ktie40]

bonjour collègue !
je suis d'accord avec toi sur le principe "il ne faut pas foutre la trouille aux gens avec n'importe quoi". seulement il y a quelques années on nous a également assuré (et de source tout à fait sûre et officielle) que le nuage radio actif de Chernobyl s'était arrêté à la frontière allemande : on sait aujourd'hui qu'il n'en est rien !
De même pendant des années on a injecté à de pauvres innocents des hormones de croissance d'origine animale avec les conséquences que l'on connaît aujourd'hui... alors OUI les sources doivent être vérifiées mais on ne peut pas reprocher aux gens de douter... même si celles ci sont officielles !

[lele]

Salut!
Cette polémique commence à me sortir par les yeux, êtes vous allez voir la composition de tous les vaccins que vous avez reçu au cours de votre vie? De tous les risques que vous avez encourus chaque fois que vous avez pris le volant, êtes monté dans un avion, et les risques qu'encourent sciemment les fumeurs qui fument, les obèses qui bouffent ... etc etc. Et bien moi j'ai bouché mes oreilles, je me suis fait vacciner et comble de l'horreur ( ) j'ai fait vacciner mes enfants. Il y a eu encore 22 morts cette semaine de la grippe A et un certain nombre d'enfants de moins de 15 ans (18 je crois) morts en France depuis le début de l'épidémie (sans facteur de risque bien sur). Certes la grippe saisonnière tue beaucoup plus mais des personnes agées.

[JP67]

Bonjour,
Merci harfangs pour la réponse mais...
L'INVS et les GROG... Ce n'est vraiment pas là que je viendrais chercher une information valable... Quant à l'OMS, c'est vraiment pas mieux... Information ou désinformation pure quand cela arrange nos chèrs dirigeants... Quant à votre source Wikipedia, ce n'est pas non plus une science exacte... Il y a assez d'exemples hallucinants que personne ne peut nier... Chernobyl cité plus haut. Il y a encore aujourd'hui officiellement seulement 68 morts, alors qu'on arrive à plus de cinq millions de victimes... D'ailleurs le responsable du service de la communication à l'époque était notre chèr président. Elément zapper de son CV officiel en ligne mais on retrouve encore sur de vielles archives officielle en cherchent bien des félicitaions sur son traitement de la crise... Juste pour dire.
L'information en Amérique pour trouver la vérité...
Un simple parallèle, l'enquète sur le 11 septembre a couté 15 millions de dollars. Celle sur la pipe à Clinton 100 millions... Quant à l'étude sur le syndrome de la guerre du golf, elle a durée 15 jours et a été cloturée dès que l'armé a envoyée une attestation indiquant que les vaccins ne contenait pas de scalène (produit interdit dans ce pays...) nous voilà rassuré... Et quant aux vaccins en général... La France indique officiellement que des problèmes arrivent de façon marginal. Faites donc une simple recherche google sur un site non francais... La vaccination de la fameuse grippe de 1918 est déjà un bon exemple. Des millions de morts dans les pays qui ont vaccinés massivement et seulement quelque uns dans les autres...
Pour revenir au scalène...
Sa présence naturelle dans le corps humain est justement le grand problème. Je n'ai pas la prétention d'avoir des notions de médecines mais juste une petite culture générale. Alors je vais poser une simple question de bon sens...
Si je ne me trompe pas, injecté de façon artificiel, le corps réagi en produisant des anticorps pour la combattre. Normal c'est un vaccin... Mais comment les anticorps font la différence entre le bon et le mauvais scalène et que se passe t'il sur le moyen ou long terme avec la destruction du bon scalène. Officiellement, cela n'a aucune importance sur le corps humain. Sur les études en labo les rats crèvent en masse. J'aimerai donc l'avis des pros...
Et en faisant abstraction de la polémique pour ou contre le vaccin, chacun voit midi à sa porte... Que pensez vous des moyens de protections que j'ai cité plus haut.

[JP67]

Et encore juste une petite question...
Il me semble que les hopitaux demandent à leur personnel une vaccination obligatoire. Si on suit l'information à la lettre en exagérant à peine, le tiers du pays va crever si on ne se vaccine pas... Et ce vaccin totalement inoffensif qui doit sauver le pays est juste conseillé... Pourquoi n'est t'il pas obligatoire vu les risques encourus en millieu hospitalier

[Leopold Anasthase]

L'INVS et les GROG... Ce n'est vraiment pas là que je viendrais chercher une information valable... Quant à l'OMS, c'est vraiment pas mieux...

Pour quelles raisons voudriez-vous que j'attache plus de crédit à vos informations, plutôt qu'à des informations données par des institutions reconnues et composées de spécialistes de réputation mondiale ?

La vaccination de la fameuse grippe de 1918 est déjà un bon exemple. Des millions de morts dans les pays qui ont vaccinés massivement et seulement quelque uns dans les autres...

Ça n'est pas parce que vous mentez plusieurs fois de suite que ça deviendra une vérité. Le premier vaccin contre la grippe date de 1945. C'est donc la campagne de vaccination de 1945 qui a déclenché la grippe de 1918 ?

[harfangs]

merci Léopold ,
je ne prétends pas être au top sur tout mais perso entre un site américain et l'INVS ou les réseaux sentinelles ,mon choix est vite fait

[ktie40]

moi je vais vous dire franchement ce que j'en pense :
j'ai choisi personellement de ne pas me faire vacciner et comble d'indignité (vite ! appelez l'ASE ! ) de ne pas faire vacciner mes enfants ! c'est un choix qui m'est propre, qui n'engage que moi (et mes enfants, certes , me direz vous) et que peut-être aurais-je à regretter toute ma vie (si je réchappe à l'épidémie) mais c'est un choix que j'ai fait parce qu'à un moment il faut bien faire un choix.
Je ne m'accorde jamais le droit de dicter à qui que ce soit la conduite à tenir en la matière et renvoyant les personnes qui m'interrogent vers leur médecin traitant (surtout si elles sont à risque) plus à même que moi pour les aider dans ce dilemne.
Moi j'ai un doute : dans le doute , je m'abstiens : j'ai peut-être tort, peut-être raison... l'avenir le dira. voilà.
La seule chose que je sais, c'est que la décision n'est pas forcément facile à prendre dans un sens ou dans l'autre parce qu'elle peut être lourde de conséquences...ah si ! autre chose ! la grippe en 1918 semblerait avoir été éradiquée par un vaccin mis au point en 1945 ! Léopold : +1 !

[Philou06]

Bon SVP Leopold,
Histoire de cloturer un débat à la con...
La position du gouvernement est rien ne protège de la pandémie à part un vaccin plus que douteux... Qui si on relis des mises en gardes datant de plus de dix ans qui paraissaient totalement farfelues à l'époque nous mettaient en garde contre un génocide organisé par justement un vaccin... Ces mêmes mises en gardes farfelues ont aussi prévue la crise totalement imprévue qui nous est tombée dessus et un ensemble de m..... aussi totalements imprévues qui nous est tombé sur la tête... Il y a de quoi se poser des questions... Et je ne parle même pas de l'interdiction de Kennedy en 1961 d'interdire un projet d'attentat organisé pour changer l'opignion du monde... Dans le style, j'en ai encore un bon stock sous la main et tout peut être vérifié facilement... Encore de quoi se poser de sérieuses questions au vu de l'histoire proche... Sans parler que plus de dix ans de conduite de chantiers publics dont une partie en millieu hospitalier m'ont permis de voir une certaine réalité naturellement totalement inexistante de la gestion par les pouvoirs publics...
Mon choix est simple, je ne me vaccine pas mais je respecte celui des autres !!!
Dans les infos divers, on retrouve tout un tas de remèdes de "bonnes femmes" Dont certain sont fumants...
Et puis je suis tombé sur le docteur que j'ai cité plus haut.
Les moyens de préventions me semblent censés, mais j'aimerai d'autres avis de pros histoire de finir de faire mes choix sur le sujet. Ni plus ni moins.

Cordialement

Nous sommes des IDE et futur IDE, pas des médecins. Ce faisant nous avons tous nos idées sur la question; pour ma part, l'avis que tu donnes de ce meurochir. ma foi, me semble aussi pertinent que l'avis de médecins réputés eux aussi qui prônent la vaccination pour H1N1.
Alors confirmer ou infirmer je ne peux le faire par contre je pense que tomber dans le genre de psychose que tu énonces concernant un génocide avec un vaccin (génocide non ciblée puisque étant réalisé à tout le genre humain, ce qui pour moi est assez surprenant car tous les génocides réalisés à ce jour, l'ont été sur une population bien ciblée et non pas généralisés à tous) est déraisonnable. Oui il y a des complots, des choses cachées, mais ce genre de projet, non pour moi; mais tu peux le penser ...
pour le reste, concernant le choix, car dans cette histoire c'est bien d'un choix personnel pour sois et pour ses enfants, il n'est pas facile à faire car franchement, nous sommes abreuvés par des infos toutes aussi contradictoire les unes que les autres ; pour ma part je note juste ceci après avis demandé aux doct. des urgences péd. de ma ville : les enfants , jeunes surtout , semblent le plus touchés et déclarer des cas graves, pas les personnes âgées. et si mes enfants étaient encore en ages de me demander l'autorisation pour se faire vacciner , je le ferrai; mais ce choix est bien sur personnel.

[augusta]

Pas de vaccin pour moi ni pour mes enfants.....comme dit plus haut il faut bien faire un choix....en revanche....je leur donne Vitamine C acerola tous les matins pour doper leur système immu.....idem pour moi avec Omega 3.....

Dans le doute....pas de vaccin.....et si je devais y être contrainte je refuserais de signer la décharge.....parce que là....faut pas déconner!!!! depuis quand on signe une décharge pour un vaccin ou un médoc???