Stage en orthopédie (MSP/DDS/Analyses de pratiques)

alaure · Message par **alaure** » 24 mars 2007 12:05

Bonjour

hier j'ai passé mon ultime MSP, celle du DE, et j'ai fait mon stage pré-pro en chir ortho.
j'ai commencé à "déchirer" mes MSP quend j'ai arreté de me poser mille questions et que je suis dvenue plus stratège.

règle d'or n°1: ne jamais présenter de toilette complete au lit (ni d'aide à la toilette d'ailleurs) en MSP c'est un soin trop casse gueule: long, ingérable si diarhée, pipi inopinés , tendance à vouloir en faire trop sans laisser le patient gérer....bref, sauf si tu y es expressemeent invité par la formatrice, débrouille toi avec tes collegues pour que tes toilettes soint faites avant qu'elle arrive ou choisis des patients autonomes

Dans le cas présent PTH tu oublies le principal : le coussin entre les hanches avant de tourner le patient pour éviter une luxation de prothèse!! S'il se tient à la barriere tu pourras faire la toilette seule, et encore je trouve ca limite...à deux c'est mieux.

sinon pas de serviette sous les membres, t'es pas sensé mouiller les draps (gnts de toilette bien essorés). ET surtout, conseil qui t'a déjà été donné: encourager l'autonomisation du patient :s'il mange avec des couverts,c'est qu'il peu se laver le haut et le kiki tout seul.

regle d'or n°2 en 2eme année un pansement simple et un changement de base de VVP avec calcul de dose ad-hoc suffiront amplement, tu n'auras jamais 3 pansements à présenter. ...(flemme de la mono 3x 1/2 h c'est long et inutile).

Entre parenthèses si tous les jours si tu te tapes 2 toilettes et 3 psts toute seule , tu te fais bien exploiter, t'es là pour apprendre, par pour combler le trou de la sécu

un pst de PTH c'est facile, surveille bien l'etat de ta cicatrice et l'etat général du patient: fatigué?, algique?, une jambe avec un gros mollet rouge et luisant?.....ET la personne aura fait sa toilette avant bien sur, ne serait ce que pour éviter de le mouiller

bon j'espere que ces petits trucs pourront vous aider, concentrez vous sur votre patient au maximum pendant le soin, restez logique et merde pour la suite!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

alkanette · Message par **alkanette** » 24 mars 2007 13:23

et bien, ca c'est de la réponse

alors non t'inquiete je ne me fais pas exploiter (j'ai pas fait une seule toilette en ortho en 3semaines, par contre je fais tous les pansements et jamais seule (ou rarement), donc encadrée. Je vais poser les antalgiques seules parce que je le veux bien

(la ou je suis, ils savent qu'on est la pour apprendre et n'en profitent pas plus que ca pour nous exploiter, ca c'est cool

)

en fait je veux pas présenter de toilettes a cette msp (c'est ce que j'ai présenter aux msp de 1ere année et oui je sais qu'on peut tomber sur une toilette au DE.) c'est pour ca que je voulais faire mes toilettes avant. je ne vais prendre en fait que 3 patients (une PTH a J3 pour refection de pansement et ablation des redons), une acromio a J2 pour pansement et sortie, et une PTH a J1 ou petit bloc a J1 pour mettre des antalgiques par VVP. Je sais que je ne présenterai pas mes 3 patients mais le fait est que je doive en prendre 3 donc autant etre calée sur les 3 soins

effectivement si j'oublie le coussin entre les jambes pour la pth.. autant arreter mon soin de suite..

en tout cas merci pour ta réponse, si d'autres personnes veulent participer...

bon week tlmÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

indienne42 · Message par **indienne42** » 24 mars 2007 16:16

alkanette a écrit : j'aimerais présenter une ablation de redons (j'ai pas encore mes patients mais je sais quels soins j'aimerais présenter si je peux), donc dans le cas ou il y en aurait 2 a enlever, dois-je prendre une lame de scalpel pour couper les fils des 2 redons (fils qui les retiennent à la peau), ou alors pour respecter les regles d'hygiene je dois faire 1 lame pour 1 redon? et donc dans ce cas utiliser 2lames?

Pour mon DE, j'étais en stage en sevice de chir ortho et j'ai du présenter un pst avec ablation de 2 redons.
Pour ce faire, j'ai utilisé un set à pansement + des compresses supplémentaires + une seule lame de scalpel
Normalement tu ne touches pas le point de ponction donc ça ne pose aucun problème.

alkanette a écrit : autre question, concernant l'ablation de redon également. Donc je commence par nettoyer la cicatrice avant de m'occuper de l'orifice des redons, ca ok, mais dois-je mettre le pansement occlusif sur la cicatrice AVANT d'enlever les redons, ou alors je nettoie ma cicatrice (protocole béta), ensuite je m'occupe des redons puis je referme la ou il y avait les redons (ca peut saigner) et ENSUITE je mets le pansements occlusif sur la cicatrice?

Moi, j'ai mis mon pansement après l'ablation des redons. Par contre, si ta plaie coule, je la recouvrirais avec des compresses stériles en attendant de la recouvrir avec le pst.

alkanette a écrit : et une petite derniere ma msp est a 9h, je dois présenter 4 patients (j'aimerais présenter 3pansements et un changement de perf), mais voila, je n'aurais pas le temps de faire Toutes les toilettes avant que ma formatrice arrive. celle pour les changements de perf ce n'est pas tres grave étant donné que les patients a J1 sont faits en dernier dans la matinée. mais pour les pansements, peut-elle me pénaliser si je fais un pansement a une personne dont la toilette n'est pas faite? on nous dit de nous adapter au service, or dans le service c'est difficilement réalisable, vu le nombre de pansement de faire toujours comme ca... qu'en pensez vous?

Personnellement, je ferais la toilette avant le pansement par mesure d'hygiène et pour éviter que le pst ne soit mouillé.
Par contre, même si tu préfères ne pas faire de toilette à cette MSP, soit bien au point, surtout sur la manutention car les formateurs peuvent quand même te demander d'en faire une.Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

dididu80 · Message par **dididu80** » 26 mars 2007 10:56

Et si la personne a un change si on le met à l'étage sale (pas dans un sac poubelle) mais qu'on le jette en sortant de la chambre c'est bon? Et si il y a un soin de bouche vous diluer le dextryl avec de l'eau ou pas? Est-ce que si on demande de l'aide à un membre du jury on doit lui demander d'utiliser la SHA avant? Et en fait on met des gants pour la toilette intime ensuite on les enléve pour le dos, est-ce qu'on remet une autre paire pour laver les fesses?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

alkanette · Message par **alkanette** » 26 mars 2007 19:33

je te conseillerais de mettre ton change sale directement dans la poubelle. pourquoi ne le jetterais tu qu'en sortant de la chambre si tu as un sac accroché a ton chariot? (ce que tu dois avoir normalement).

pour le jury, normalement eux aussi se lavent les mains avant d'entrer dans la chambre. donc s'ils ne touchent a rien, je ne pense pas que ce soit utile de leur passer du sha, apres tout dépend pourquoi tu leurs demande de l'aide. si c'est pour mobiliser le patient (t'aider a le tourner par exemple) c'est pas la peine.

je te conseillerais de faire le devant (torse), ensuite la toilette intime, tu retourne le patient, tu fais le siege, tu enleves tes gants et tu termines par le dos (en te lavant les mains (sha) et en changeant l'eau de ta bassine entre temps.)
apres tout dépend du patients pour "l'ordre" dans lequel tu fais sa toilette.
mais en tout cas normalement on n'a pas a prendre 2paires de gants pour la toilette intime (économie economie).
voila

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

christèle · Message par **christèle** » 26 mars 2007 21:47

dididu80 a écrit :Et si la personne a un change si on le met à l'étage sale (pas dans un sac poubelle) mais qu'on le jette en sortant de la chambre c'est bon?

==> Le mieux c'est d'accrocher à ton petit chariot une poche poubelle que tu tiens à l'aide de sparadrap, comme ça le change rentre directement dans une poubelle, et en sortant de la chambre, tu n'as plus qu'à le mettre directement dans la poubelle du service.
Un change directement posé sur l'étage sale, même si on dit que c'est le "sale", il ne faut pas exagérer je pense...

Et si il y a un soin de bouche vous diluer le dextryl avec de l'eau ou pas?

==> Si la notice dit de le faire je le fais
Bon ok souvent ils laissent le choix même dans la notice, moi je fais en fonction du patient. Quand c'est une personne âgée qui ferme la bouche et qui avale un peu tout, je dilue pour éviter qu'elle en avale trop qd meme, mais sinon pur, je ne trouve pas ça choquant...

Est-ce que si on demande de l'aide à un membre du jury on doit lui demander d'utiliser la SHA avant?

==> Ben perso je ne l'ai jamais demandé au jury, parce qu'ils sont qd meme censé rentrer dans la chambre les mains propres et utilisent en général du sterilium tous seuls

Et en fait on met des gants pour la toilette intime ensuite on les enléve pour le dos, est-ce qu'on remet une autre paire pour laver les fesses?

==> Là si je comprends bien tu mobilises ton patient deux fois plus non? Le mieux, c'est de faire les bras, le torse, tu recouvres, tu fais la toilette intime, et là tu aides ton patient à se retourner, donc tu gardes tes gants parce que tu fais le siège de suite. Puis tu changes l'eau, et tu fais le dos

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

puer75 · Message par **puer75** » 26 mars 2007 21:56

alaure a écrit : règle d'or n°1: ne jamais présenter de toilette complete au lit (ni d'aide à la toilette d'ailleurs) en MSP c'est un soin trop casse gueule: long, ingérable si diarhée, pipi inopinés , tendance à vouloir en faire trop sans laisser le patient gérer....bref, sauf si tu y es expressemeent invité par la formatrice, débrouille toi avec tes collegues pour que tes toilettes soint faites avant qu'elle arrive ou choisis des patients autonomes

Sauf que certains IFSI exigent des patients nécessitant une aide complète ! Le mien entre autres

alaure a écrit :Entre parenthèses si tous les jours si tu te tapes 2 toilettes et 3 psts toute seule , tu te fais bien exploiter, t'es là pour apprendre, par pour combler le trou de la sécu

Non ça s'appelle la Prise en charge globale du patient !Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

dididu80 · Message par **dididu80** » 27 mars 2007 07:28

Et les redons on a le droit de les poser sur le lit? Parce qu'on m'a dit qu'il ne fallait pas les poser sur le lit

Personne n'a répondu à mes questions d'avant

Si vous avez la réponse se serait sympa de répondre!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

minniz · Message par **minniz** » 27 mars 2007 14:43

salut à toutes!!
moi je suis infirmière en ortho depuis bientôt 5 mois donc je vais essayer de vous éclairer pour vous dire comment je fais dans mon service!

déjà il est clair que les pansements doivent être fait sur des lits et des patients propres.
ensuite, lors d'une msp tu peux faire un aide à la toilette ou une toilette complète mais avec de l'aide surtout si c'est une PTH et il faut bien se faire encadrer.
chez nous généralement pour les 1ere année c'est une toilette après le petit déj, pour les 2ème année ça dépend c'est un lit et un pansement ou une aide a la toilette et un pansement mais pas plusieurs pansement un suffit.
pour les redons j'utilise la meme lame c'est pas grave, ce sont les meme germes du patient s'il y en a. et puis je nettoie d'abord ma cicatrice puis je m'occupe des redonc, je désinfecte avant le point puis je coupe puis je tire avec une compresse et des gants et l'autre main tient une compresse sèche à mettre sur le point de redon au cas ou ça pisse le sang. je renettoie et je ferme le tout en renforcznt un peu car il y a bcp de chance que ça saigne un peu meme si le redon ne donne plus.
sinon je sais que ce n'est pas évident une msp en chir ortho mais le principal et de faire une dds simple, on veut le principal, il ne faut pas s'étaler, il faut connaitre les risques, ce qu'il faut surveiller et prendre en charge à fond la douleur!
voilà le principal de ce que j'ai a dire!
mais ce qu'il faut c'est ce faire encadrer par l'équioe qui connait bien le fonctionnement du service et ce qu'il y a a améliorer
a plus il faut que j'y aille mais je suis ouverte à toutes questions!
bon courage futures collègues!!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

alaure · Message par **alaure** » 27 mars 2007 16:33

bonjour
sans vouloir polémiquer, et pour répondre à la personne qui m'a cité 2 messages avant pour me faire la leçon, je voudrais rappeller que les 2 étudiantes dont émane ce topic sont des promos 2006-2009 donc des 1ères années si je ne m'abuse.

Or, ce sont deux patients qui doivent etre pris en charge par les étudiants à ce stade de la formation, donc 2 toilettes + 3 pansements pour elles, équivalent pour toi, IDE, à te taper toute seule 100% des toilettes et 150% des pansements des patients de ton service. ce qui n'est pas le cas j'imagine...

voilà, je suis inscrite depuis début 2004 sur ce site , j'ai laissé 10 messages et je me suis systématiquement fait reprendre parfois dans un style très sec, par des personnes qui ont réponse à tout. Finalement ce forum c'est pas de l'entraide c'est du "madame moi je sais!..." c'est chiantÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

alkanette · Message par **alkanette** » 27 mars 2007 18:10

en fait je suis rentrée a février 2006, je viens donc de commencer ma 2ème année

en tout cas merci pour vos réponses, il est vrai qu'il est important d'etre nickel sur les soins d'hygiene, il faut donc présenter des toilettes en msp à mon sens (mais pas à toutes:) )

pour en revenir au sujet, j'ai vu avec les AS, on fera les 3toilettes avant l'arrivée de ma formatrice (ce ne sont que des aides donc ca sera pas tres long), je présenterais une fracture du col a J3, une prothese d'épaule a J3 (donc deux pansements), et une sortie d'un petit bloc (donc petit pansement et éducation à la sortie).

meme si ce n'est que mon premier stage de deuxieme année, je me sens capable de présenter tout ça, l'équipe me laisse une grande liberté dans les soins dans lesquels elle me sent à l'aise, donc voila, ce n'est pas de l'exploitation(en tout cas je ne le ressents pas comme ca), au contraire, j'apprend énormément de choses, et j'acquiert un peu plus d'autonomie

pour en revenir à l'ablation de drains, certaines personnes utilisent 2lames, d'autres une seule.. étant donné que les drains proviennent de la meme cicatrice je n'en utiliserais qu'une mais j'avoue avoir peur de faire une faute d'hygiene (ils sont tellement tatillons qu'on en devient parano..)

ralala, c'est chiant le pré-msp...Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

puer75 · Message par **puer75** » 27 mars 2007 20:47

alaure a écrit :bonjour
sans vouloir polémiquer, et pour répondre à la personne qui m'a cité 2 messages avant pour me faire la leçon, je voudrais rappeller que les 2 étudiantes dont émane ce topic sont des promos 2006-2009 donc des 1ères années si je ne m'abuse.

Or, ce sont deux patients qui doivent etre pris en charge par les étudiants à ce stade de la formation, donc 2 toilettes + 3 pansements pour elles, équivalent pour toi, IDE, à te taper toute seule 100% des toilettes et 150% des pansements des patients de ton service. ce qui n'est pas le cas j'imagine...

voilà, je suis inscrite depuis début 2004 sur ce site , j'ai laissé 10 messages et je me suis systématiquement fait reprendre parfois dans un style très sec, par des personnes qui ont réponse à tout. Finalement ce forum c'est pas de l'entraide c'est du "madame moi je sais!..." c'est chiant

No comment

Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

dididu80 · Message par **dididu80** » 28 mars 2007 07:45

alkanette a écrit :je te conseillerais de mettre ton change sale directement dans la poubelle. pourquoi ne le jetterais tu qu'en sortant de la chambre si tu as un sac accroché a ton chariot? (ce que tu dois avoir normalement).

Oui je vais mettre un sac poubelle sur mon chariot mais le chariot ne rentre pas dans la chambre, donc je ressors de la chambre à chaque fois? Ca va faire trop d'allées et venues non?Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

alkanette · Message par **alkanette** » 28 mars 2007 09:09

pourquoi ton chariot ne rentre pas??
en msp normalement pour une toilette tu prends un petit chariot avec tout ce dont tu as besoin, tu le rentres dans la chambre et tu le nettoie en sortant de la chambre.
il y en a dans les services normalementÉquipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.

dididu80 · Message par **dididu80** » 28 mars 2007 09:15

alkanette a écrit :pourquoi ton chariot ne rentre pas??
en msp normalement pour une toilette tu prends un petit chariot avec tout ce dont tu as besoin, tu le rentres dans la chambre et tu le nettoie en sortant de la chambre.
il y en a dans les services normalement

Oui mais j'ai une copine qui à sa MSP est entrée avec le chariot dans la chambre et on lui a demandé pourquoi elle été entrée avec! C'est pour ça que je me pose la question! Mais c'est vrai que ce serait mieux de rentrer avec niveau organisation

On est deux à passer en MSP heureusement qu'il y a 2 chariots!Équipe de modération : Ce topic a été verrouillé et déplacé car il a déjà été traité et/ou ne figure pas dans le bon forum. Merci de consulter ce lien pour lire la suite.