stage(s) NON validé(s) , des conseils, vos questions

[tiger62]

Lenalan

Alors sache que je ne ne tape sur les autres mais c'est le même principe quand vous dites aux étudiants de se remettre en questions...
Ça me rappelle mes études "il faut vous posez les bonnes questions voilà les conseils constants des formateurs" sauf que quand y'a pas de questions à se poser on fait comment ?

Constatations et déductions OK
Mais pour vous c'est toujours l'etudiant qui est en tort et que le problème 1er c'est jamais l'équipe ou l'ifsi qui le provoque.
Vous donnez tous l'impression que vous avez eu une formation parfaite et donc qu'il est impossible qu'il en soit autrement ailleurs.

Et aussi vous vous croyez intouchables... Vous n'êtes pas à l'abri de rencontrer des personnes malintentionnées, certes il y a peu de chances mais ça peut arriver. Surtout que seule la parole du professionnel compte à partir de ce constat tout peut arriver...
DC ne faites croire que ça ne peut arriver qu'aux étudiants à qui ça arrive.

Et je peux te dire que pour moi aussi en fin de s5 rien ne laisser penser que je j'irais pas juste qu'à la fin et pourtant c'est arrivé.

Et ma version du harcelé/viré et harcelé non viré et que celui qui se fait virer est celui que l'ifsi n'a aucunement aidé pour les stages et que au contraire à chercher à l'enfoncer ne rentrant pas dans leur moule idéal du parfait étudiant.
Et le harcelé non viré est celui pour qui soit ça n'arrive qu'en stage mais que rien ne le laisse présager sur le bilan final. Et donc l'ifsi n'est pas informé donc pas de suites. Ou soit l'ifsi pousse à bout l'étudiant intrus qui se rentre pas dans le moule mais qui n'obtient pas la possibilité d'exclure l'étudiant gênant puisque les résultats sont corrects donc l'étudiant passe d'année en année sans être arrêté.

[Lenalan]

Lenalan

Alors sache que je ne ne tape sur les autres mais c'est le même principe quand vous dites aux étudiants de se remettre en questions...
Ça me rappelle mes études "il faut vous posez les bonnes questions voilà les conseils constants des formateurs" sauf que quand y'a pas de questions à se poser on fait comment ?

Constatations et déductions OK
Mais pour vous c'est toujours l'etudiant qui est en tort et que le problème 1er c'est jamais l'équipe ou l'ifsi qui le provoque.
Vous donnez tous l'impression que vous avez eu une formation parfaite et donc qu'il est impossible qu'il en soit autrement ailleurs.

Et aussi vous vous croyez intouchables... Vous n'êtes pas à l'abri de rencontrer des personnes malintentionnées, certes il y a peu de chances mais ça peut arriver. Surtout que seule la parole du professionnel compte à partir de ce constat tout peut arriver...
DC ne faites croire que ça ne peut arriver qu'aux étudiants à qui ça arrive.

Et je peux te dire que pour moi aussi en fin de s5 rien ne laisser penser que je j'irais pas juste qu'à la fin et pourtant c'est arrivé.

Et ma version du harcelé/viré et harcelé non viré et que celui qui se fait virer est celui que l'ifsi n'a aucunement aidé pour les stages et que au contraire à chercher à l'enfoncer ne rentrant pas dans leur moule idéal du parfait étudiant.
Et le harcelé non viré est celui pour qui soit ça n'arrive qu'en stage mais que rien ne le laisse présager sur le bilan final. Et donc l'ifsi n'est pas informé donc pas de suites. Ou soit l'ifsi pousse à bout l'étudiant intrus qui se rentre pas dans le moule mais qui n'obtient pas la possibilité d'exclure l'étudiant gênant puisque les résultats sont corrects donc l'étudiant passe d'année en année sans être arrêté.

Le problème c'est que tu fonctionnes beaucoup sur les "impressions", tu ne sais pas qu'on a vécu, et c'est toi seule qui a "l'impression que vous avez eu une formation parfaite". Parce que tu n'en sais rien et qu'en plus c'est loin d'être le cas (pour moi en tout cas)

"Se remettre en question" ne veut pas forcément dire "endosser tous les torts", c'est aussi revoir son comportement pour sauver sa peau (qui rejoint la fameuse question harcelé/viré hercelé/non viré....).

Déjà se demander pourquoi ta tête (ou ton comportement) a fait de toi la bête noire à éliminer à tout prix. Tu devais avoir compris bien avant le S5 que tu étais l'intrus à abattre, ils ne se sont pas réveillés comme ça un jour en se disant "tiens, on va virer Tiger pour rien" (ou alors il y a quelque chose que tu n'as pas perçu mais pourquoi du jour au lendemain ils auraient décidé de te virer TOI si tu n'as absolument rien fait qui sort du cadre?).

"Se remettre en question" c'est aussi se demander s'il ne serait pas judicieux de rentrer dans un moule si on te demande d'entrer dans un moule.... Le système est ainsi fait et on ne changera pas: libre à toi de faire ta rebelle et de dire merde au moule, mais c'est toi qui prends les plus gros risques de ressortir une main devant une main derrière ou bout de 3 ans. Ceux que tu as en face de toi n'ont rien à perdre et ils ne perdront rien, ils se fichent totalement de ta petite personne et aucun collectif ne changera quoi que ce soit.
Moi perso mon but c'est d'avoir le DE, j'ai ma liberté de penser (comme Florent Pagny) mais si on me demande d'être verte je serai verte, si on me demande d'être jaune je serai jaune même si en vrai je suis rouge (je serai rouge plus tard quand j'aurai le DE ).
ça je ne l'avais pas compris avant, je disais "jamais je ne me forcerai à entrer dans le moule" et j'avais tort, parce que c'est le moule, le respect des cadres et des codes (explicites et implicites) qui donne ce pour quoi on est venu: le DE.
Plus je sens que les gens sont "hostiles" et que je vais en baver, plus je sors la brosse à reluire......... Tu ne nous a jamais dit pourquoi ton dernier stage s'était mal passé, mais je n'ose imaginer que tout te semblait parfait jusqu'au jour où le rapport est tombé.....

[midwaïfe]

À Binoute,
Je me base sur la réalité de mon IFSI comme dit Lenalan, sachant que mon IFSI est loin d'avoir le niveau le plus élevé...
Les ESI qui n'ont pas eu un seul rattrapage en 3 ans sont rares je maintiens ce que j'ai dit. Exemple UE 2.2 en première année et UE et toutes les UE de processus : une véritable hécatombe dans les promotions.
@ Patt je trouve qu'il y a une certaine contradiction dans ce que tu dis : donc échouer aux partiels ou avoir 11/20 c'est un problème mais le fait de valider avec une excellente note c'est un problème aussi parce que c'est pas une garantie d'avoir des connaissances ?
Ensuite je ne me rappelle pas en stage qu'on m'ait demandée de faire un schéma avec les différents facteurs de coagulation, je pense que ce n'est pas du tout ce qu'on nous demande, pourtant à l'IFSI ce sont des connaissances qu'on peut acquérir. Idem : on ne m'a jamais demandé comment marche le LOVENOX dans l'organisme, juste la surveillance et l'indication et surtout ce que c'est.
Après on est tous d'accord : c'est pas en 3 ans qu'on va acquérir les connaissances, on se perfectionne durant toute sa carrière d'IDE : à l'IFSI on nous a expliqué qu'en tant qu'IDE ce n'était pas à nous d'interpréter un tracé d'ECG, c'est le rôle du médecin "je vois un sus-decalage ST!" Mais en tant qu'IDE on l'apprend sûrement si on est en poste en cardiologie.

@Lenalan je rejoins Tiger62 : lécher des Q pour avoir son diplôme c'est triste! (Pardon pour l'expression)
Pourtant j'ai bien compris que c'est la règle du jeu, mais tout le monde ne sait pas le faire...

[binoute1]

À Binoute,
Je me base sur la réalité de mon IFSI comme dit Lenalan, sachant que mon IFSI est loin d'avoir le niveau le plus élevé...
Les ESI qui n'ont pas eu un seul rattrapage en 3 ans sont rares je maintiens ce que j'ai dit. Exemple UE 2.2 en première année et UE et toutes les UE de processus : une véritable hécatombe dans les promotions.

Punaise, dans mon ifsi on était de vrais bête alors ! parce que rien que dans ma promo, il y a eu peu de rattrapages !
J'ai bien pensé que la base devait ête ta promo ou ton ifsi,
mais !! au vu des messages précédent, de tiger ou toi puisque vous semblez vous rapprocher sur pas mal de point, se permettre de dire que des événements sont "fréquents" sont "rares" ( ou pas) ... pose question.
Ils vous paraissent ....et ce n'est pas du tt la même chose

[binoute1]

on ne m'a jamais demandé comment marche le LOVENOX dans l'organisme, juste la surveillance et l'indication et surtout ce que c'est.

eh bien, quand j'étais en soins, je le demandais souvent aux élèves

à l'IFSI on nous a expliqué qu'en tant qu'IDE ce n'était pas à nous d'interpréter un tracé d'ECG, c'est le rôle du médecin "je vois un sus-decalage ST!" Mais en tant qu'IDE on l'apprend sûrement si on est en poste en cardiologie.

on est tous d'accord là dessus , je pense

[Jo_bis]

Jo_bis excuse moi je n'ai pas bien compris ta question ?

Précision : Quelle est la part de responsabilité d'un ESI dans son échec en formation ?

[tilily81]

on ne m'a jamais demandé comment marche le LOVENOX dans l'organisme, juste la surveillance et l'indication et surtout ce que c'est.

Nous on nous l'a appris

à l'IFSI on nous a expliqué qu'en tant qu'IDE ce n'était pas à nous d'interpréter un tracé d'ECG, c'est le rôle du médecin "je vois un sus-decalage ST!" Mais en tant qu'IDE on l'apprend sûrement si on est en poste en cardiologie.

dans mon ifsi ils estiment qu'une IDE doit être capable d'identifier une anomalie sur un ECG afin de prévenir rapidement le médecin en cas de soucis...

[Jo_bis]

Salut Lenalan
(...)
Et qui c'est ? Tu vas peut-être te vautrer dans ta 5eme année ( 2 fois 2 année + 1 année)
Bizarre ça une formation IDE
qui dure 5 ans..
C'est pas 3 ans une formation IDE ?

Ben oui...sauf, qu'à la différence de vous, Lenalan :
- S'est remise en question,
- A accepté d'exercer en tant qu'AS pour progresser en maturité professionnelle,
- A recommencé sa formation à zéro, y compris le concours...
- A beaucoup travaillé.

Cela en dit long sur l'intelligence professionnelle (qui se mesure simplement : par la capacité à se remettre en question). Vous devriez suivre son exemple.

Je ne vous connais pas et je ne connais pas Lenalan, je n'ai aucun à priori et je me base uniquement sur ce qui est écrit (difficile de faire autrement), Je vais vous dire une chose : en comparant vos écrits (développements et arguments, positionnement professionnel, remise en question...), la comparaison n'est même pas possible. Ce la reviendrai à comparer Zola à mon neveu de 15 ans.

Et Lenalan n'est pas la seule : Augusta, Binoute, Patt (que je découvre) et plein d'autres que j'oublie car ils ne sont pas sur ce fil...ont des capacités d'argumentation excellentes.
Prenez des cours gratuits en les lisant, au lieu de bavasser sur vos malheurs...

[midwaïfe]

Binoute!
OK eh bien dans votre IFSI vous étiez la crème de la crème!

Tout cela démontre bien qu'à niveau égale on ne demande pas la même chose en stage aux ESI, certains tuteurs/tutrices ont des niveaux d'exigence plus ou moins élevé et pourtant à la fin c'est le même diplôme.

[midwaïfe]

Jo_bis,
Je ne saurais dire la part de responsabilité d'un étudiants dans l'échec de sa formation. On a tous entendu parler d'étudiants qui ont fait des soins incompaptibles avec la sécurité des patients avec mise en danger d'autrui et qui pourtant n'ont jamais été exclu, et d'autres étudiants qui n'ont jamais pu aller jusqu'au diplôme parce qu'ils ne rentrait pas dans le moule. Ceux-là enchaînent les stages invalidés par les services et par le référent pédagogique s'ils ne sont pas soutenus par l'IFSI.
Lenalan parlait de brosser certains tuteurs dans le sens du poils et j'ai dit que certains ESI ne savaient pas le faire, faire semblant de s'intéresser aux dernières vacances de l'IDE ou à ce qu'elle a fait le week-end avec ses enfants tout le monde ne peut pas!

[tiger62]

Lenelan
Je ne fonctionne pas sur les impressions comme tu le dis mais quand tu réponds à un nouveau étudiant qui arrive en lui disant remets toi en question !! C'est que obligatoirement l'étudiant est en faute. Vous essayez pas de comprendre le contexte et ça c'est bien dommage.
Pourtant tu le dis toi même que tu n'as pas eu une formation parfaite DC pourquoi reproduire ce schéma vécu ??

Oui se remettre en question donc dire amène à tout y compris aux abus et aux manques de respect gratuits.
C'est pas pour moi, bien qu'ils soient directeurs ou cadres formateurs ça ne leur donnent pas tous les droits.
Y'a des limites à ne pas dépasser...
Et bien que peu d'étudiants étaient en conflits avec ifsi beaucoup n'approuvaient pas les pratiques employées... Études sup c'est pas le collège !!!

Bien sûr que j'avais compris qu'ils voulaient me virer à l'ifsi, dc je gardais des résultats corrects peu d'absence... Travaux rendus en temps. Et j'étais pas du genre à chercher l'embrouille. (C'est le max que je pouvais faire pour paraître correcte). Sans compter les provocations des formatrices.
Sans dire amène à tout bien sûr.
Mais qd tu recup ton dossier de formation et que tu vois que ça fait 2 ans et demi que ta formatrice référente te saque en disant nimps (erreur d'hygiène travaux non réajustés et j'en passe) sans rien laisser paraître, faut pas prendre les étudiants pour des cons...
Mais je n'ai rien fait qui sort du cadre selon eux oui mais pas selon moi.

Mon stage de S5 alors non tout ne semblait pas parfait mais je j'imaginais pas un tel revirement de situation.
Je l'ai dis précédemment je pense, des petites remarques, des réajustements mais rien d'anormal. Ils savaient que c'etait mon 1er vrai stage hospitalier (oui qu'en 3eme année y'a des étudiants qui n'ont pas que des supers stages). Mais ça allait jusqu'au jour où vous voyez que vous êtes plus la bienvenue (après une coupure cours et vacs) sans raison mais bon j'ai fais avec avec. Et un bon jour vous découvrez des reproches incensés et un rapport commencé depuis quasi le début du stage.
Mais pour te dire avec recul le lieu de stage n'a je pense pas été choisi au hasard, je peux te dire qu'il y a une très mais trop bonne entente entre le service et l'ifsi.

Pour binoute
les événements nous paraissent pas fréquents ils le sont du moins le deviennent... j'ai toujours dit depuis le début que certains ifsi et services sont supers. Mais que les exclusions abusives et les harcèlements ne sont plus des cas très très rares. Peu d'étudiants l'imagine mais ça se développe. Et quelque soit le nombre il devient suffisant pour commencer à être connu.

Pour Jo_bis
La part de responsabilité d'un esi dans son échec... Eh bah tout dépend de ce qui a mené à l'echec... Mais elle peut-être faible. Dés que tu deviens le maillon faible pour l'ifsi, tu peux faire ce que tu veux, il y a toujours quelque chose qui te sera reproché.

Et je partage le même avis que midwaïfe, certains étudiants ne sont pas exclus alors qu'ils pourraient l'être.
Et oui en fonction de qui est le tuteur ou la tutrice ce qu'ils font de leur vie jm'en fiche et je ne souhaite pas trop en dire sur moi car après y'a des mèles tout.

[Lenalan]

Salut Lenalan
(...)
Et qui c'est ? Tu vas peut-être te vautrer dans ta 5eme année ( 2 fois 2 année + 1 année)
Bizarre ça une formation IDE
qui dure 5 ans..
C'est pas 3 ans une formation IDE ?

Ben oui...sauf, qu'à la différence de vous, Lenalan :
- S'est remise en question,
- A accepté d'exercer en tant qu'AS pour progresser en maturité professionnelle,
- A recommencé sa formation à zéro, y compris le concours...
- A beaucoup travaillé.

Cela en dit long sur l'intelligence professionnelle (qui se mesure simplement : par la capacité à se remettre en question). Vous devriez suivre son exemple.

Je ne vous connais pas et je ne connais pas Lenalan, je n'ai aucun à priori et je me base uniquement sur ce qui est écrit (difficile de faire autrement), Je vais vous dire une chose : en comparant vos écrits (développements et arguments, positionnement professionnel, remise en question...), la comparaison n'est même pas possible. Ce la reviendrai à comparer Zola à mon neveu de 15 ans.

Et Lenalan n'est pas la seule : Augusta, Binoute, Patt (que je découvre) et plein d'autres que j'oublie car ils ne sont pas sur ce fil...ont des capacités d'argumentation excellentes.
Prenez des cours gratuits en les lisant, au lieu de bavasser sur vos malheurs...

Waou Venant de toi ces paroles me touchent, merci, ce sont de beaux compliments

[Lenalan]

Lenalan parlait de brosser certains tuteurs dans le sens du poils et j'ai dit que certains ESI ne savaient pas le faire, faire semblant de s'intéresser aux dernières vacances de l'IDE ou à ce qu'elle a fait le week-end avec ses enfants tout le monde ne peut pas!

C'est pas du tout de ça dont je parle quand je parle de brosser dans le sens du poil.....
Quand les gens me parlent de leur week-end ou me montrent les photos de leurs enfants, c'est que quelque part ils me font confiance, la relation est bonne c'est qu'on a bien accroché (ça m'est arrivé plusieurs fois sur les stages, on est pas tout le temps dans un panier de crabes), ils n'y sont pas obligés, donc je ne fais pas semblant, je m'intéresse vraiment à eux et c'est réciproque.

Les équipes avec qui ça se passe mal en général on a pas à faire semblant de s'intéresser à leur vie parce qu'ils n'en disent rien (ils parlent entre eux devant nous comme si on existait pas, et ça m'est complètement égal), et nous on ne dit rien de la nôtre (il m'est arrivé de passer tout un stage sans qu'on me pose la moindre question sur mon âge, ce que je faisais avant, si j'ai des enfants etc.... je m'en fiche aussi, je suis pas là pour raconter ma vie).....

[tiger62]

Non je ne souhaite pas travailler en tant que AS car j'en ai pas l'envie, sans dénigrer le métier j'ai fais des soins As pendant mes stages, et faire ses soins tous les jours pendant des années c'est pas ce que je souhaite pour mon avenir.
Et je ne suis pas du genre à reprendre mes études après un boulot.
Beaucoup le font mais c'est pas pour moi.
Travaillé beaucoup je l'ai fais...
Reprendre a zéro sûrement pas jsuis arrivée en milieu de 3 ème année sans qu'on me fasse de cadeaux (on n'en fais à personne), mais je peux pas dire que j'ai eu beaucoup de chances dans mes études. C'est que je le mérite.
Et sincèrement je m'ennuyerais à le faire car revoir tout un programme que t'as déjà vu et acquis... Je ne pourrais pas le faire sérieusement.
Quand t'es en 1ere année reprendre à 0 oui mais pas en 2 ème ou 3 ème année.
Surtout que pour moi je soutiens que je n'aurais pas dû exclue...

Mon argumentation est identique aux autres c'est juste que l'on partage pas du tout le même avis mais ça je ne vous l'apprend pas.

[Lenalan]

Non je ne souhaite pas travailler en tant que AS car j'en ai pas l'envie, sans dénigrer le métier j'ai fais des soins As pendant mes stages, et faire ses soins tous les jours pendant des années c'est pas ce que je souhaite pour mon avenir.
Et je ne suis pas du genre à reprendre mes études après un boulot.
Beaucoup le font mais c'est pas pour moi.
Travaillé beaucoup je l'ai fais...
Reprendre a zéro sûrement pas jsuis arrivée en milieu de 3 ème année sans qu'on me fasse de cadeaux (on n'en fais à personne), mais je peux pas dire que j'ai eu beaucoup de chances dans mes études. C'est que je le mérite.
Et sincèrement je m'ennuyerais à le faire car revoir tout un programme que t'as déjà vu et acquis... Je ne pourrais pas le faire sérieusement.
Quand t'es en 1ere année reprendre à 0 oui mais pas en 2 ème ou 3 ème année.
Surtout que pour moi je soutiens que je n'aurais pas dû exclue...

Mon argumentation est identique aux autres c'est juste que l'on partage pas du tout le même avis mais ça je ne vous l'apprend pas.

Ils ont mis quoi exactement comme motif d'exclusion? C'était à l'issue d'un conseil de discipline ou pédagogique?