Cotisation Ordre IDE

[thierry84]

donc tu ne vois pas d'inconvénients à ce que l'ordre fonctionne avec des fonds publics.
les élus seront payés par l'hopital public pour siéger à l'ordre. c'est bien du financement public ça?

Est-ce que le fait que les syndicats fassent pareil vous gêne ?

ben, justement, les syndicats sont stigmatisés à longueur de topic par les pro oni à cause des subventions publiques qu'ils reçoivent, avec l'ordre, on allait voir ce qu'on allait voir, auto financement, autonomie totale, mort de rire.
avec l'ordre, on avait déjà pas le choix de cotiser ou pas, mais en plus on sera obligé de le financer en partie avec nos impots.
une double peine de plus.

pour ce qui est de détacher les agents, je ne suis pas sur que les cadres libèrent aussi facilement du personnel toujours en nombre insuffisant.

Nous aurons deux armes contre les abus de pouvoir : la communication et les procès. Si nous les utilisons bien, il est possible que le problème survienne, il est peu probable qu'il se reproduise.

ben dis donc, tu doutes de rien!

mon expérience de syndicaliste m'a appris qu'il fallait souvent arracher les détachements aux directions. motif invoqués: les sempiternels impératifs de service.

C'est tout à fait anormal. Les missions de représentation font partie intégrante de notre travail. Je suis sûr que les représentants de l'oni pourront bénéficier du soutient de leurs camarades syndicaux dans de telles situations.

ben là, tu pousses un peu, faut pas y compter.

[Leopold Anasthase]

Merci de faire un effort pour citer correctement. Sinon, ça devient illisible, on ne sait plus qui a écrit quoi et qui répond à quoi.

Est-ce que le fait que les syndicats fassent pareil vous gêne ?

avec l'ordre, on avait déjà pas le choix de cotiser ou pas, mais en plus on sera obligé de le financer en partie avec nos impots.
une double peine de plus.

Avec les syndicats, on les finance avec nos impôts, mais on ne dispose d'aucun contrôle sur ce qu'ils font. À moins de cotiser (et c'est autrement plus cher qu'un ordre).

Double peine ?

mon expérience de syndicaliste m'a appris qu'il fallait souvent arracher les détachements aux directions. motif invoqués: les sempiternels impératifs de service.

C'est tout à fait anormal. Les missions de représentation font partie intégrante de notre travail. Je suis sûr que les représentants de l'oni pourront bénéficier du soutient de leurs camarades syndicaux dans de telles situations.

ben là, tu pousses un peu, faut pas y compter.

Deux poids, deux mesures ?

[thierry84]

Merci de faire un effort pour citer correctement. Sinon, ça devient illisible, on ne sait plus qui a écrit quoi et qui répond à quoi.

Est-ce que le fait que les syndicats fassent pareil vous gêne ?

avec l'ordre, on avait déjà pas le choix de cotiser ou pas, mais en plus on sera obligé de le financer en partie avec nos impots.
une double peine de plus.

Avec les syndicats, on les finance avec nos impôts, mais on ne dispose d'aucun contrôle sur ce qu'ils font. À moins de cotiser (et c'est autrement plus cher qu'un ordre).

Double peine ?

mon expérience de syndicaliste m'a appris qu'il fallait souvent arracher les détachements aux directions. motif invoqués: les sempiternels impératifs de service.

C'est tout à fait anormal. Les missions de représentation font partie intégrante de notre travail. Je suis sûr que les représentants de l'oni pourront bénéficier du soutient de leurs camarades syndicaux dans de telles situations.

ben là, tu pousses un peu, faut pas y compter.

Deux poids, deux mesures ?

il n'a jamais été question d'un financement public de l'ordre.
un peu d'honneteté intellectuelle, ça changera.

double peine: deux instances disciplinaires pour les salariés au lieu d'une auparavant.
double financement: cotisations obligatoires et financement public

deux poids, deux mesures, t'es gonflé.
mon syndicat ( CGT ) est farouchement opposé à l'ordre, et tu voudrais en plus qu'il vous défende.
faudra te débrouiller tout seul.

[Leopold Anasthase]

Merci de faire un effort pour citer correctement. Sinon, ça devient illisible, on ne sait plus qui a écrit quoi et qui répond à quoi.

il n'a jamais été question d'un financement public de l'ordre.

Ben si, il en a été question dans la loi. Cela dit, je serais partisan d'une autonomie financière.

double peine: deux instances disciplinaires pour les salariés au lieu d'une auparavant.

C'est du baratin, et je l'ai déjà montré. Pour ce genre de questions, merci de poster dans le sujet qui va bien. Ici, on parle cotisation.

deux poids, deux mesures, t'es gonflé.
mon syndicat ( CGT ) est farouchement opposé à l'ordre, et tu voudrais en plus qu'il vous défende.

Ça serait pourtant logique et même habile. Si vous estimez que représenter vos camarades fait partie de votre boulot, vous vous devez de défendre ceux qui menacent ce droit. Si un délégué syndical d'un syndicat auquel vous êtes opposé est privé de son droit d'absence syndicale, vous l'envoyez paître ?

[SUD Montperrin]

Soyons clairs. Oui si un syndiqué de n'importe quel syndicat venait me trouver pour défendre sa représentation, je le soutiendrais.
Mais ca me ferais bien rire.
Et le type ne serais pas très fute fute.
Maintenant on pourrait envisager une action intersyndicale pour défendre ce droit ce qui serais plus logique.
Ce droit est toujours soumis aux aléas de service et il n'est pas toujours possible de l'exercer. Comme tout droit.

Il est par contre hors de question que j'aide un délégué de l'ordre à exercer ce droit puisque je suis contre les structures ordinales.

Enfin il est assez invraisemblable qu'après avoir crié sur tout les toits que l'ONI serait totalement indépendant financièrement, que vous deviez dépendre de l'aide de l'état. Ce qui fait que le citoyen que je suis paye deux fois.
Vous allez me répondre que pour les syndicats, c'est la même chose.
Je vous rappelerais au passage ma position la dessus.
Et surtout je vous rappelerais qu'un syndicat a pour vocation de défendre toute personne et pas seulement ses adhérents. Nous l'avons fait de nombreuses fois dans mon établissement et même des gens cotisants dans d'autres structures syndicales.
Alors que l'ordre ne s'occuppe que de ses adhérents.
Ainsi que de ceux qui ne veulent pas adhérer d'ailleurs.

[thierry84]

Ben si, il en a été question dans la loi. Cela dit, je serais partisan d'une autonomie financière.

C'est du baratin, et je l'ai déjà montré. Pour ce genre de questions, merci de poster dans le sujet qui va bien. Ici, on parle cotisation.


Ça serait pourtant logique et même habile. Si vous estimez que représenter vos camarades fait partie de votre boulot, vous vous devez de défendre ceux qui menacent ce droit. Si un délégué syndical d'un syndicat auquel vous êtes opposé est privé de son droit d'absence syndicale, vous l'envoyez paître ?

explique moi donc pourquoi ce qui est acceptable pour l'ordre serait détestable pour les syndicats

baratin, c'est quand on est pas d'accord avec toi?

vous n'etes pas nos camarades, et l'ordre n'est pas un syndicat.

[Leopold Anasthase]

Soyons clairs. Oui si un syndiqué de n'importe quel syndicat venait me trouver pour défendre sa représentation, je le soutiendrais. [...]
Maintenant on pourrait envisager une action intersyndicale pour défendre ce droit ce qui serais plus logique.

Vous n'avez aucune logique. Si vous considérez que le droit d'absence pour mission de représentation est un droit pour tous, et dans ce cas vous défendez ceux qui ne peuvent l'exercer.

Sinon, ça veut dire que les syndicats se réservent l'exclusivité du droit de représentation.

Je pense que c'est d'ailleurs le cas, voire pire : le syndicalisme tel que vous le concevez s'apparente plutôt à un clan. Un coup vous affirmez :

un syndicat a pour vocation de défendre toute personne

Et ailleurs :

Il est par contre hors de question que j'aide un délégué de l'ordre à exercer ce droit

Et encore mieux :

vous n'etes pas nos camarades

Vous allez me répondre que pour les syndicats, c'est la même chose.

Oui, je vous le réponds.

Je vous rappelerais au passage ma position la dessus.

Et moi aussi, je vous rappelle ma position là-dessus : je suis favorable à une réelle autonomie.

On peut parler d'autre chose ?

explique moi donc pourquoi ce qui est acceptable pour l'ordre serait détestable pour les syndicats

Expliquez-moi pourquoi ce qui serait acceptable pour les syndicats serait détestable pour l'ordre ?

Encore une fois, on peut parler d'autre chose ?

baratin, c'est quand on est pas d'accord avec toi?

Non, c'est quand on ment. Par exemple, quand vous affirmez que les fonctionnaires seront jugés par l'ordre et par les commissions de discipline, c'est un mensonge, et vous le savez.

Allez, juste pour rire...

mon syndicat (CGT) est farouchement opposé à l'ordre, et tu voudrais en plus qu'il vous défende

Dois-je vous rappeler qu'il y a des élus de l'ordre qui sont également délégués syndicaux ? Il parait même qu'il y en aurait à la CGT...

Tenez, imaginons que JLS, élu de l'ordre infirmier et délégué CGT se voit refuser une autorisation d'absence pour siéger à une réunion de l'ordre. En toute logique, il demandera à ses camarades de le défendre...

[thierry84]

Soyons clairs. Oui si un syndiqué de n'importe quel syndicat venait me trouver pour défendre sa représentation, je le soutiendrais. [...]
Maintenant on pourrait envisager une action intersyndicale pour défendre ce droit ce qui serais plus logique.

Vous n'avez aucune logique. Si vous considérez que le droit d'absence pour mission de représentation est un droit pour tous, et dans ce cas vous défendez ceux qui ne peuvent l'exercer.

Sinon, ça veut dire que les syndicats se réservent l'exclusivité du droit de représentation.

Je pense que c'est d'ailleurs le cas, voire pire : le syndicalisme tel que vous le concevez s'apparente plutôt à un clan. Un coup vous affirmez :

un syndicat a pour vocation de défendre toute personne

Et ailleurs :

Il est par contre hors de question que j'aide un délégué de l'ordre à exercer ce droit

Et encore mieux :

vous n'etes pas nos camarades

Vous allez me répondre que pour les syndicats, c'est la même chose.

Oui, je vous le réponds.

Je vous rappelerais au passage ma position la dessus.

Et moi aussi, je vous rappelle ma position là-dessus : je suis favorable à une réelle autonomie.

On peut parler d'autre chose ?

explique moi donc pourquoi ce qui est acceptable pour l'ordre serait détestable pour les syndicats

Expliquez-moi pourquoi ce qui serait acceptable pour les syndicats serait détestable pour l'ordre ?

Encore une fois, on peut parler d'autre chose ?

baratin, c'est quand on est pas d'accord avec toi?

Non, c'est quand on ment. Par exemple, quand vous affirmez que les fonctionnaires seront jugés par l'ordre et par les commissions de discipline, c'est un mensonge, et vous le savez.

Allez, juste pour rire...

mon syndicat (CGT) est farouchement opposé à l'ordre, et tu voudrais en plus qu'il vous défende

Dois-je vous rappeler qu'il y a des élus de l'ordre qui sont également délégués syndicaux ? Il parait même qu'il y en aurait à la CGT...

Tenez, imaginons que JLS, élu de l'ordre infirmier et délégué CGT se voit refuser une autorisation d'absence pour siéger à une réunion de l'ordre. En toute logique, il demandera à ses camarades de le défendre...

toi le spécialiste en citation, tu t'es completement planté là, du coup, on comprend plus rien, tu t'es mélangé les pinceaux.
essaye de te reprendre, un peu d'énervement sans doute, c'est normal devant la tournure des évenements pour l'ordre.
la riposte s'organise.


tu as raison sur une chose, je suis élu, je suis de la CGT, opposé à l'ordre et c'est pour ça que je vais oeuvrer ( de l'intérieur ) à sa disparition.

[Leopold Anasthase]

toi le spécialiste en citation, tu t'es completement planté là, du coup, on comprend plus rien, tu t'es mélangé les pinceaux.

Pas du tout. Chaque personne est facilement identifiable. Bref, je fais l'effort de disposer les propos de chacun dans l'ordre où ils ont été tenus.

Je ne me borne pas à cliquer sur "citer", et à laisser l'intégralité du message précédent.

tu as raison sur une chose, je suis élu, je suis de la CGT, opposé à l'ordre et c'est pour ça que je vais oeuvrer ( de l'intérieur ) à sa disparition.

Alors, si d'aventure on vous refusait le droit de vous absenter pour siéger à l'ordre, trouveriez-vous que le syndicaliste que vous êtes s'insurge, au nom du droit à être représenté et à représenter les autres ?

[thierry84]

,
Pas du tout. Chaque personne est facilement identifiable. Bref, je fais l'effort de disposer les propos de chacun dans l'ordre où ils ont été tenus.



Alors, si d'aventure on vous refusait le droit de vous absenter pour siéger à l'ordre, trouveriez-vous que le syndicaliste que vous êtes s'insurge, au nom du droit à être représenté et à représenter les autres ?

non, tu mélange mes citations avec celles de sud montperrin et vice et versa. vérifie.
note que je suis globalement d'accord avec eux, mais c'est pas une raison.

si on me refusait une autorisation d'absence, j'aviserai, quand à prendre la défense d'un pro ordre, je rappelle que les syndicats ont pour mission de défendre les intérets des salariés, la CGT quand à elle croit que l'oni est contraire aux interets des ide salariées, donc, débrouillez vous sans nous.

[Leopold Anasthase]

non, tu mélange mes citations avec celles de sud montperrin et vice et versa. vérifie.

C'est vrai, pour une citation de vous que j'ai attribué à Sud Montperrin ("explique-moi pourquoi ce qui serait acceptable..."). Cela dit, vous avez tenu les mêmes propos.

Je réponds dans un seul message à deux personnes, et les propos des autres les miens sont clairement séparés.

si on me refusait une autorisation d'absence, j'aviserai, quand à prendre la défense d'un pro ordre[...]

Ah, ça risque de ne pas être facile tous les jours, le jeu du double jeu (et du double-je)...

[SUD Montperrin]

Non. Pas une citation. Plusieurs.

[brivady f]

l'autorisation d'absence, pour quelque motif que ce soit est un droit du salarié... Mais la CGT va surement demander que l'agent adhére avant d'aller le défendre...

[thierry84]

l'autorisation d'absence, pour quelque motif que ce soit est un droit du salarié... Mais la CGT va surement demander que l'agent adhére avant d'aller le défendre...

c'est bien la différence entre vous et nous.
on demande avant.
heureux que tu l'ai remarqué.

[SUD Montperrin]

Nous ne demanderions pas une adhésion.
Nous refuserions.
Les syndicats défendent ce en quoi ils croient. Allez vous demander à un représentant syndical du MEDEF d'aller défendre les 35 heures?
Allez vous demander à un membre d'une association pro ordre de faire une conférence anti ordre?
Un syndicat défend ce qu'il considère comme un acquis social et se bat contre les contre réformes.
L'ordre est une contre-réforme.