ECHEC au concours et après?

[Cat381]

, je ne comprends pas le ton acerbe de certaines, qui elles, ont toutes eu la chance d'être admissibles.

La chance d'être admissible?

Balmer.

Pourquoi? Tu ne considères pas ça comme une chance? Curieuse de savoir comment tu qualifies ta réussite.

[Cess...]

, je ne comprends pas le ton acerbe de certaines, qui elles, ont toutes eu la chance d'être admissibles.

La chance d'être admissible?

Balmer.

Pourquoi? Tu ne considères pas ça comme une chance? Curieuse de savoir comment tu qualifies ta réussite.

Gagner au loto c'est de la chance
Réussir ça se mérite, c'est la récompense du travail, et lorsque que l'on échoue c'est que l'on a pas suffisamment travaillé ou du moins pas correctement, la chance n'a que très peu à voir là-dedans...

Dire que l'échec est "la faute à pas de chance" c'est se dédouaner, c'est refuser d'être responsable de son propre échec, et celui qui n'accepte pas la responsabilité de ses échecs n'en tirera aucune leçon, ne se remettra pas en question...
Et pour réussir il faut savoir se remettre en question, connaitre ses erreurs et les corriger...

Donc oui c'est très bien que cette personne voit sa copie, ça lui permettra de voir où elle a fait des erreurs, mais demander une faveur pour un demi point c'est puéril, c'est refuser les règles du concours...

Et quand les vieilles peaux (dont je suis) disent que ce genre de réaction est typique de la jeunesse bla bla bla... c'est pas méchant c'est juste une réalité, il y a des choses qu'on apprend en vieillissant et heureusement parceque si on savait tout à 20 ans la vie serait bien monotone

[tilily81]

, je ne comprends pas le ton acerbe de certaines, qui elles, ont toutes eu la chance d'être admissibles.

La chance d'être admissible?

Balmer.

Pourquoi? Tu ne considères pas ça comme une chance? Curieuse de savoir comment tu qualifies ta réussite.

Gagner au loto c'est de la chance
Réussir ça se mérite, c'est la récompense du travail, et lorsque que l'on échoue c'est que l'on a pas suffisamment travaillé ou du moins pas correctement, la chance n'a que très peu à voir là-dedans...

Dire que l'échec est "la faute à pas de chance" c'est se dédouaner, c'est refuser d'être responsable de son propre échec, et celui qui n'accepte pas la responsabilité de ses échecs n'en tirera aucune leçon, ne se remettra pas en question...
Et pour réussir il faut savoir se remettre en question, connaitre ses erreurs et les corriger...

Donc oui c'est très bien que cette personne voit sa copie, ça lui permettra de voir où elle a fait des erreurs, mais demander une faveur pour un demi point c'est puéril, c'est refuser les règles du concours...

Et quand les vieilles peaux (dont je suis) disent que ce genre de réaction est typique de la jeunesse bla bla bla... c'est pas méchant c'est juste une réalité, il y a des choses qu'on apprend en vieillissant et heureusement parceque si on savait tout à 20 ans la vie serait bien monotone

peux pas mieux dire

[Cat381]

Il m'avait pourtant sembler voir sur certains posts que la chance contribuait aussi un peu à la réussite de ce concours!!!! Que dire de ceux qui répondent au hasard aux tests PT et qui sont quand même reçus.?!!
De toutes façons la réussite est UNE CHANCE, ne jouons pas sur les mots.
Et puis tu peux passer des heures à bosser, si tu tombes sur un sujet de culture générale que tu ne maitrise pas, tu ne vas pas inventer les réponses. Donc si, il y a un facteur chance qui entre en ligne de compte, quoique tu en dises.
Mais s'est elle plaint d'un manque de chance? A t elle refusé d'admettre son échec? En tout cas rien dans ses propos ne le laissait entendre. D'où mon commentaire sur le ton que je pourrais qualifier de mordant de certaines.

[tilily81]

Il m'avait pourtant sembler voir sur certains posts que la chance contribuait aussi un peu à la réussite de ce concours!!!! Que dire de ceux qui répondent au hasard aux tests PT et qui sont quand même reçus.?!!
De toutes façons la réussite est UNE CHANCE, ne jouons pas sur les mots.
Et puis tu peux passer des heures à bosser, si tu tombes sur un sujet de culture générale que tu ne maitrise pas, tu ne vas pas inventer les réponses. Donc si, il y a un facteur chance qui entre en ligne de compte, quoique tu en dises.
Mais s'est elle plaint d'un manque de chance? A t elle refusé d'admettre son échec? En tout cas rien dans ses propos ne le laissait entendre. D'où mon commentaire sur le ton que je pourrais qualifier de mordant de certaines.

Voilà je viens de recevoir mes notes pour l'écrit et je n'accède pas a l'oral pour juste 1 demi point y a t il une solution pour avoir une seconde chance?

pour moi demander si il y a une solution pour avoir une seconde chance c'est nier son échec....
mais ce n'est que mon avis

[Cat381]

Vielle peau, ha non, je ne me considère pas comme une vieille peau .
Moi aussi je l'ai entendu, "elle est jeune", "elle en verra d'autres", "la vie se chargera de lui apprendre" ect, ect ....
Alors oui avec le recul, c'est vrai, j'ai appris en vieillissant et j'apprends encore. Mais est ce que sur le moment, toutes ces phrases toutes faites m'ont aidées à avancer? Je ne crois pas, et là, oui je regardais mes contradicteurs comme de vielles peaux

[Balmer]

Il m'avait pourtant sembler voir sur certains posts que la chance contribuait aussi un peu à la réussite de ce concours!!!! Que dire de ceux qui répondent au hasard aux tests PT et qui sont quand même reçus.?!!
De toutes façons la réussite est UNE CHANCE, ne jouons pas sur les mots.
Et puis tu peux passer des heures à bosser, si tu tombes sur un sujet de culture générale que tu ne maitrise pas, tu ne vas pas inventer les réponses. Donc si, il y a un facteur chance qui entre en ligne de compte, quoique tu en dises.
Mais s'est elle plaint d'un manque de chance? A t elle refusé d'admettre son échec? En tout cas rien dans ses propos ne le laissait entendre. D'où mon commentaire sur le ton que je pourrais qualifier de mordant de certaines.

Je n'ai vraiment pas envie de la cibler elle, pour le coup elle a eu la malchance de poser cette question là à ce moment là !

Mais quand je lis tes propos, que la réussite au concours est une chance, alors que pour la plupart c'est le fruit d'une année de travail, je m'étrangle.

S'il y a déséquilibre d'égalité des chances, c'est entre ceux qui ont les moyens de financer leur prépa, leurs concours, leur formation, et les autres.

Tu parles de manque d'empathie, mais c'est la sélection par concours qui est cruelle, pas les candidats. On nous invite à être meilleur que les autres, en suivant quelques règles.

Forcément quand quelqu'un (peut importe qui), se présente pour les contourner, j'estime légitime, non pas de s'indigner, mais de s'en étonner.

Après on peu discuter de ce mode de sélection, je suis persuadé qu'il est médiocre, qu'on passe à coté de gens extras, compétents, motivés, et tout ça.

Ou encore de gens qui ne rentrent pas dans le moule qu'on leur propose. Mais malheureusement on a rien trouvé de mieux pour l'instant.

Balmer.

[Balmer]

Il m'avait pourtant sembler voir sur certains posts que la chance contribuait aussi un peu à la réussite de ce concours!!!! Que dire de ceux qui répondent au hasard aux tests PT et qui sont quand même reçus.?!!
De toutes façons la réussite est UNE CHANCE, ne jouons pas sur les mots.
Et puis tu peux passer des heures à bosser, si tu tombes sur un sujet de culture générale que tu ne maitrise pas, tu ne vas pas inventer les réponses. Donc si, il y a un facteur chance qui entre en ligne de compte, quoique tu en dises.
Mais s'est elle plaint d'un manque de chance? A t elle refusé d'admettre son échec? En tout cas rien dans ses propos ne le laissait entendre. D'où mon commentaire sur le ton que je pourrais qualifier de mordant de certaines.

Je n'ai vraiment pas envie de la cibler elle, pour le coup là elle a eu la malchance de poser cette question là à ce moment là !

Mais quand je lis tes propos, que la réussite au concours est une chance, alors que pour la plupart c'est le fruit d'une année de travail, je m'étrangle.

S'il y a déséquilibre d'égalité des chances, c'est entre ceux qui ont les moyens de financer leur prépa, leurs concours, leur formation, plutôt qu'autre chose.

Tu parles de manque d'empathie, mais c'est la sélection par concours qui est cruelle, pas les candidats. On nous invite à être meilleur que les autres, en suivant quelques règles.

Forcément quand quelqu'un (peut importe qui), se présente pour les contourner, j'estime légitime, non pas de s'indigner, mais de s'en étonner.

Après on peu discuter de ce mode de sélection, je suis persuadé qu'il est médiocre, qu'on passe à coté de gens extras, compétents, motivés, et tout ça.

Ou encore de gens qui ne rentrent pas dans le moule qu'on leur propose. Mais malheureusement on a rien trouvé de mieux pour l'instant.

Balmer.

Là, ça me vient comme ça, mais si on veut faire un truc, on met en place une sélection nationale pour l'entrée en IFSI. Là, ce sera effectivement équitable.

Parce qu'en effet, il n'est pas logique que je puisse moi me permettre de passer 5 concours, quand une autre ne pourra s'en offrir qu'un seul.

En tout cas au moins pour les hôpitaux publics. Il me semble qu'il en était question fût un temps, mais je ne sais pas où ça en est.

Balmer.

[Cat381]

Tu as entièrement raison, et je ne peux que m'incliner.
Cependant, je n'ai jamais dit que le réussite au concours est une chance, ou plutôt si, réussir quelque chose qui nous tient à cœur est avoir de la chance dans la vie, mais en aucun cas je n'ai considéré le concours comme une loterie. Pas de quoi s'étrangler, peut être juste une question d'interprétation, et comment situer ceux qui ont travaillé comme des malades et qui l'ont cependant raté.
là où je te rejoints complètement c'est sur l'aspect financier, la première sélection s'effectue déjà à ce moment et là oui, c'est une véritable injustice. Quand j'ai vu le prix des inscriptions, j'ai failli m'étouffer, et avec 2 gosses dans les études et bien je n'ai pas pu me permettre d'en passer plusieurs.
Pour ceux qui est du manque d'empathie....... Et oui, la vie est ainsi faite qu'il faut tout le temps être compétitif, est ce une raison pour "écraser " (et j'insiste sur les guillemets) ses voisins? Bon moi je ne sais pas, on peut avoir la victoire modeste et se dire comment est ce que j'aurais réagi à sa place? Quel serait mon ressenti? Où alors je suis complètement démodée et plus du tout dans le coup?
Conclusion: saches que je suis tout autant agacée que toi quand je vois des gens ne pas respecter ou contourner les règles que tout le monde s'efforce de suivre bon grés mal grés, mais je n'avais pas eu cette impression lorsque j'ai lu son post, j'y ai seulement vu de la déception et la recherche de réconfort.
Est ce que je suis encore naive à mon âge??

[Balmer]

Tu as entièrement raison, et je ne peux que m'incliner.
Cependant, je n'ai jamais dit que le réussite au concours est une chance, ou plutôt si, réussir quelque chose qui nous tient à cœur est avoir de la chance dans la vie, mais en aucun cas je n'ai considéré le concours comme une loterie. Pas de quoi s'étrangler, peut être juste une question d'interprétation, et comment situer ceux qui ont travaillé comme des malades et qui l'ont cependant raté.
là où je te rejoints complètement c'est sur l'aspect financier, la première sélection s'effectue déjà à ce moment et là oui, c'est une véritable injustice. Quand j'ai vu le prix des inscriptions, j'ai failli m'étouffer, et avec 2 gosses dans les études et bien je n'ai pas pu me permettre d'en passer plusieurs.
Pour ceux qui est du manque d'empathie....... Et oui, la vie est ainsi faite qu'il faut tout le temps être compétitif, est ce une raison pour "écraser " (et j'insiste sur les guillemets) ses voisins? Bon moi je ne sais pas, on peut avoir la victoire modeste et se dire comment est ce que j'aurais réagi à sa place? Quel serait mon ressenti? Où alors je suis complètement démodée et plus du tout dans le coup?
Conclusion: saches que je suis tout autant agacée que toi quand je vois des gens ne pas respecter ou contourner les règles que tout le monde s'efforce de suivre bon grés mal grés, mais je n'avais pas eu cette impression lorsque j'ai lu son post, j'y ai seulement vu de la déception et la recherche de réconfort.
Est ce que je suis encore naive à mon âge??

D'accord Cat, je note qu'il ne s'agit que de simple incompréhension

Je ne dirai ni que tu es "démodée" ou "naïve", simplement oui, les temps ont changé. Ce n'est pas pour autant qu'il faut simplement s'en satisfaire, je suis d'accord. L'infirmier, l'infirmière, n'est plus ce qu'il/elle était hier.

Là où je te rejoins, c'est qu'introduire la compétition dans la sélection, c'est de fait introduire la compétition dans la vie professionnelle, après. Ça c'est inévitable, avec des effet potentiellement délétères dans les services ensuite.

On a une sélection aujourd'hui, qui favorise de fait les "scientifiques", ce n'est pas une critique, juste un simple constat. L'admission sera accordée à celui ou celle qui fera preuve de souplesse d'esprit, de capacité de raisonnement.

On peut s'en réjouir, ou pas, dans tous les cas l'infirmier aujourd'hui est davantage en demande de technicité, de reconnaissance, d'évolution.

Donc on lui donne le niveau licence, et on ne demande plus seulement si le candidat veut, mais s'il à la capacité de suivre la formation, et ne pas échouer en fin de première année. La sélection est donc plus rude.

Il y a des exceptions bien sûr, mais je constate, peut être que je me trompe, que ceux qui décroche le plus facilement leur admission ont soit un bac scientifique, suivit une fac, ou sont en reconversion pro.

Je ne suis pas là pour juger de ça, mais effectivement il y a de vrais questions qui se posent !

Balmer.

[Lenalan]

C'est très intéressant comme débat je trouve

Est-ce qu'on est à l'IFSI par chance (c'est à dire avec une grande part de hasard), est-ce que c'est le fruit d'un travail, est-ce que ceux qui ont les moyens de faire une prépa et de passer plusieurs concours ont plus de "chance" que d'autres? Est-ce que le concours sélectionne vraiment les personnes qui seront épanouis dans cette profession et qui feront de bons infirmiers? Pour la dernière question on peut déjà répondre "non". Alors pourquoi cette sélection est-elle ce qu'elle est et surtout quelle serait la sélection qui ferait qu'ils sont sûrs de prendre "les bons"? la sélection est bizarre c'est sûr, elle n'a rien à voir avec le contenu de la formation, les meilleurs aux concours ne sont pas forcément les meilleurs ensuite, et ceux qui ratent les concours plusieurs années de suite peuvent très bien par la suite être d'excellents étudiants et par la suite d'excellents professionnels. Mais c'est comme ça, ça ne marche pas comme en Belgique où celui qui veut entre en IFSI, ici il y a une sélection et c'est comme ça, quand on rate on rate, même si c'est de peu, il faut revenir l'année suivante.....

Le manque de moyens n'est pas une "perte de chance", je n'avais pas les moyens de faire une prépa donc je n'en ai pas fait, je n'avais pas les moyens de passer plusieurs concours donc je n'en ai passé qu'un (somme déboursée en tout et pour tout: 80€) et pourtant j'ai été reçue sur liste principale et j'ai intégré cet unique IFSI.... Et ça m'est arrivé deux fois puisqu'il y a 12 ans j'avais déjà passé le concours, même tableau et même résultat (pas de prépa, un seul concours, liste principale) Et pourtant, ma foi je ne suis absolument pas chanceuse, je suis même poissarde en général donc je pense que ma (mes) réussites n'ont rien à voir avec de la chance,...

[Patt]

"Le hasard ne favorise que les esprits préparés" (pasteur). Je pense que cette citation est tout à fait correcte (même si elle parle plutôt des découvertes fortuites comme la pénicilline et co -d'ailleurs flemming était plutôt mécontent de ce fichu machin qui tuait ses cultures, ce n'est que plus tard qu'on a pensé à cette découverte en tant que possible remède /ils étaient bien allumés d'ailleurs les deux premiers à l'avoir testé/-).

Le hasard peut jouer mais il est très rarement décisif dans ce type de concours. Quelqu'un qui ne se sera pas préparé ne sera pas réellement avantagé par le hasard tout comme quelqu'un qui s'est bien entrainé devrait être peu désavantagé par le hasard.

Je ne veux pas me dire que j'ai la chance de réussir ce concours (pour peu que je l'ai). Si je l'obtient ça sera grâce à mes efforts. On dit souvent aux français "vous avez la chance de pouvoir faire des études", pourtant beaucoup doivent concilier études et travail, ce n'est pas une chance, c'est du mérite. Le terme chance si il est souvent employé discrédite (selon moi) tout ce qui a été accompli et tous les sacrifices fait pour obtenir ce que l'on souhaite.

[Cess...]

"Le hasard ne favorise que les esprits préparés" (pasteur). Je pense que cette citation est tout à fait correcte (même si elle parle plutôt des découvertes fortuites comme la pénicilline et co -d'ailleurs flemming était plutôt mécontent de ce fichu machin qui tuait ses cultures, ce n'est que plus tard qu'on a pensé à cette découverte en tant que possible remède /ils étaient bien allumés d'ailleurs les deux premiers à l'avoir testé/-).

Le hasard peut jouer mais il est très rarement décisif dans ce type de concours. Quelqu'un qui ne se sera pas préparé ne sera pas réellement avantagé par le hasard tout comme quelqu'un qui s'est bien entrainé devrait être peu désavantagé par le hasard.

Je ne veux pas me dire que j'ai la chance de réussir ce concours (pour peu que je l'ai). Si je l'obtient ça sera grâce à mes efforts. On dit souvent aux français "vous avez la chance de pouvoir faire des études", pourtant beaucoup doivent concilier études et travail, ce n'est pas une chance, c'est du mérite. Le terme chance si il est souvent employé discrédite (selon moi) tout ce qui a été accompli et tous les sacrifices fait pour obtenir ce que l'on souhaite.

Très bien dit !!!

[yannecha]

c'est une nouvelle mode ces contestations j'ai passé cette année mon concours a libourne avec certe pas tout a fait une quelconque égalité puisque l'ont nous a prévenu de points négatifs dans plusieurs salle mais pas dans toutes alors qu'en réalité il n'y en avait pas mais malheureusement ou heureusement beaucoup de candidats non recu ont envoyer des courrier a l'ars ce qui nous as valut de repasser l'écrit des tp admissible ou non pareil pour tout le monde sauf pour ceux qui avaient échoué a la cg ! je l'ai eu les deux fois mais ca n'a pas été le cas de tout le monde et a ca on peut dire merci au revendicative....
pour rejoindre votre débat oui c'est un concours et il faut être le meilleur mais on est pas obligé de marcher sur les autre pour l'être on s'est beaucoup entraider dans ma prépa et j'ai même beaucoup échanger dans les salles d'attente pour les oraux on ne se bat pas contre les autres mais contre nous même c'est ce qu'il faut comprendre ! ce n'est pas en rabaissant l'autre qu'on devient meilleur mais plutot en l'aidant a avancer tout en travaillant pour être au meilleur de soi même !

[delphineb]

Si je peux me permettre :
Yannecha je pense que le sujet n'est pas de savoir si il faut être meilleur que l'autre puisque de toute façon l'entrée en IFSI est un concours. De plus, personnellement je trouve cela légitime que certains est contestés puisque vous n'aviez pas reçu les même consignes, c'est dans un soucis d'égalité que les écrits ont été réitérés.

Lenalan, je trouve aussi ce débat très intéressant

Je pense que nous ne pouvons pas avoir de réponse manichéenne.
Si nous partons d'un exemple concret, nous pouvons voir plus haut que Yannecha a passé plus de cinq concours se qui augmente, par conséquent, ces chances d'entrée en IFSI. Peut être à t'elle travailler dur pour pouvoir "s'offrir" ces concours mais peut être aussi que ce sont ces parents qui l'on soutenu pour financer ces études. La première inégalité est financière.

Je pense que pour répondre à ce genre de problématique, il faut se situer dans un contexte, en l’occurrence dans un contexte socio-économique et historique. Il est prouvé (par des chiffres) que majoritairement ce sont les enfants de cadres, des professions de classes moyenne et supérieure qui ont accès aux études post bac. Les parents dont les revenus sont faibles, les enfants des familles résidant en banlieue, les enfants d'immigrés sont voués à des professions moins qualifiantes. Pour diverses raisons ce décalage existe : c'est se que l'on appel les classes. La classe dites bourgeoise a toujours sue entretenir sont renouvellement : se sont ses enfants qui sont formés à reprendre le flambeaux des entreprises de leurs parents.

Alors certes, les professions paramédicales sont singulières, auparavant formation professionnalisante, et depuis peu de grade licence. Rappelons l'historique religieux de la profession d'infirmière. Le fait que cette dernière est été pendant des décennies sous le monopole du clergé n'est en rien anodin.

La société actuelle est elle même composée d'une multitude d'inégalités (homme/femme, prolétaire/bourgeois, pauvre/riche, instruit/analphabète, banlieusard/citadins ...); En quoi l'accès aux études d'infirmière serait épargné ?


Le travail est un facteur de réussite mais nous ne partons pas tous du même point.